Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sun, 26 Sep 2010 12:19:14 +0200
Date: Sun, 26 Sep 2010 12:18:58 +0200
From: =?ISO-8859-1?B?RnJhbudvaXM=?= Poulain <fpoulain@metrodore.fr>
To: educ@april.org
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In-Reply-To: <2020713689.5687351285434376696.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
References: <715417807.5685841285433146539.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
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Subject: Re: [EDUC] Re: Affiche logiciels libres =?ISO-8859-1?B?4CBsJ+lj?=
 =?ISO-8859-1?B?b2xl?=
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------------=_1285496351-20844-21
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut,

Le Sat, 25 Sep 2010 19:06:16 +0200 (CEST),
cnestel@free.fr a =E9crit :

> Jusqu'=E0 preuve du contraire, en mati=E8re d'=E9ducation, ni toi et enco=
re
> moins R=E9my ne s'est autant pris la t=EAte depuis plus d'une d=E9cennie
> avec certaines de positions

D=E9sol=E9 d'=EAtre n=E9 aussi tard que le projet GNU, dans une r=E9gion ar=
ri=E9r=E9e
qui ne conna=EEt pas la connectivit=E9, et au sain d'un foyer familial
asservi =E0 la seigneurie locale pour avoir le droit de manger. Je n'ai
connu le libre qu'en 2003-2004 pendant les =E9tudes sup=E9rieures (et linux
(sans le gnou !) 2 ans plus t=F4t). D=E9sol=E9 aussi de n'avoir pas fait mon
m=E9tier de l'instruction ou du dressage des petits enfants.

> Mais =E0 chaque fois c'=E9tait sur des principes politiques ou
> philosophiques, jamais sur des probl=E8mes de logos d'organisations.

Je crois que je n'arriverai *jamais* =E0 imaginer ce que =E7a repr=E9sente =
en
2001 de bavarder sur la mise en avant de la gratuit=E9 du libre comme
seul int=E9r=EAt. En 2010, lorsque je vois =E7a je rigole et passe mon chem=
in
pour bavarder sur d'autres trucs non moins futiles, mais au moins qui
m'int=E9ressent =E0 loisir.

> Les diff=E9rends entre l'April et l'Aful n'ont donc jamais manqu=E9.

=C7a semble clair. Mais ils ont au moins le m=E9rite susciter la r=E9flexion
et nous savons tous passer outre lorsque c'est utile, je crois.

> Pour autant, le contenu de cette affiche dans sa premi=E8re version
> =E9tait tellement scandaleux que si l'April avait appos=E9 sa signature
> dessus, j'aurais d=E9missionn=E9 de cette association avec perte et
> fracas. D'ailleurs je ne reconnais plus l'April, surtout dans le
> groupe de travail Education que j'ai contribue, sinon appel=E9 =E0 fonder,
> tant je me sens en d=E9saccord avec R=E9my Boule.

Franchement, une grosse partie de la quantit=E9 de respect et
d'admiration que j'ai pu te porter est largement =E9rod=E9 par tes attaques
st=E9riles envoy=E9es contre R=E9mi. Et autant je trouve int=E9ressantes
nombres de tes contributions au d=E9bat intellectuel et id=E9ologique qui
nous anime, autant je ne ferais pas grand cas de la d=E9mission d'un
grincheux qui me taxe de n=E9olib=E9ral (je ne sais pas ce que =E7a veut
dire, mais j'imagine que dans ta bouche, =E7a pique), et qui --plut=F4t
que de partager sa connaissance et son exp=E9rience au sein du groupe--
pr=E9f=E8re jouer la vierge effarouch=E9e avec des menaces de pertes et
fracas. Si tu veux un exemple, je pense en particulier =E0 ce dernier
message : http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-09/msg00052.html
o=F9, =E0 la fin de la lecture du message, je ne sais *m=EAme pas* ce que tu
reproche =E0 cette affiche.

Est-ce que tu te rends compte, quelque part, que dans ce message tu
reproche quelque chose =AB d'innaceptable =BB =E0 quelqu'un qui a priori a
toutes les raisons d'=EAtre parfaitement candide sur le sujet ? Ne crois
tu pas qu'il y a de meilleures fa=E7on de recevoir les bonnes volont=E9s
des b=E9n=E9voles ? Ne crois tu pas qu'il aurait suffit de sugg=E9rer ton
point de vue ---fort bien argument=E9 et qui me semble parfaitement
recevable et d=E9fendable, m=EAme si je ne ma=EEtrise pas les enjeux---
plut=F4t que de s'offusquer sur des grands airs de processus historique
en invoquant le totalitarisme si ton id=E9e ne passe pas ?

Je pense sinc=E8rement que, si tu veux faire vivre tes id=E9es au sein du
groupe, il te faudra =E9viter de faire casus belli de chaque situation et
avec chaque b=E9n=E9vole (y compris R=E9mi). Apprends donc =E0 invoquer le
rasoir d'Hanlon, et =E0 donner des chances aux gens. De la sorte, tu
=E9muleras l'activit=E9 du groupe en l'orientant vers tes convictions,
plut=F4t que d'inhiber toute contribution avant qu'elle atteigne maturit=E9.

> Peyratout a contribu=E9 =E0 apporter une am=E9lioration.=20
>=20
> De fil en aiguille, cette affiche a gagn=E9 en profonde qualit=E9.

Beh c'est cool ; parce que c'est tout l'int=E9r=EAt de mettre en commun la
connaissance au sein d'un groupe de travail : assembler des comp=E9tences
diverses et multiples au del=E0 de ce que l'individu seul ne peut porter.

Et si je ne participe pas au groupe, il est =E9vident que les
contributions de Jean ont =E9t=E9 int=E9ressante. Je ne savais juste pas
qu'il avait fait dont de son corps aux associations auxquelles il
participe. Lorsque je fais des choses en dehors de l'April, je n'y
impose pas son logo.

> Son contenu est unitaire.=20

Cette phrase ne fait pas sens, dans ma t=EAte.

> Alors quand tu dis plus haut, "une unit=E9 id=E9ale qui n'existe pas",
> il faudrait que dans le m=EAme temps, tu reconnaisses les points
> d'unit=E9 et de convergence avec l'AFUL, par exemples :=20
> l'interop=E9rabilit=E9, la vente li=E9e, le refus des brevets logiciels,
> etc.

Pourquoi ? Le r=E9el qui m'entoure ne me suffit pas ? D=E9sol=E9, mais quand
j'entends les mots =AB libre, =E9ducation, Framasoft =BB, mon cerveau
fourmille. Lorsque j'entends =AB libre, =E9ducation, Scideralle =BB, c'est
plat, il ne se passe rien. On pourrait mettre =AB carotte =BB, =E7a ferait
pareil. =C7a ne veut pas dire que je m=E9prise Scideralle, ou son action.
=C7a veut juste dire que je ne la conna=EEt pas, d'une part parce que je ne
m'int=E9resse pas de pr=E8s =E0 la promotion du libre dans l'=E9ducation, et
d'autre part parce qu'elle ne fait pas partie des acteurs avec qui j'ai
ou je constate des =E9changes r=E9guliers.

Sans =E9change r=E9gulier et sans collaboration r=E9guli=E8re, je ne vois p=
as
en quoi on peut parler d'unit=E9. Et je n'imagine m=EAme pas que Jean place
ses contributions personnelles sur educ@ sous le signe d'une
collaboration inter assoce. Comme tu le dit, la bureaucratie =E7a doit
=EAtre combattu.

> > Ce n'est pas la peine de passer par des sentiers tortueux : tu
> > pourrais simplement dire : =AB J'aimerais que le cr=E9dit de cette
> > affiche soit r=E9cup=E9r=E9 au profit de Aful, Adullact et Scideralle. =
=BB
>=20
> Pardonne-moi, mais quand mon fils [...], =E7a c'est de la r=E9cup=E9ratio=
n !

Pardonne moi, mais la phrase qui suivait montrait express=E9ment que je
n'avais *aucun probl=E8me* =E0 la r=E9cup=E9ration, et je pense m=EAme qu'un
libriste n'a, par d=E9finition, g=E9n=E9ralement pas de probl=E8me avec. Si=
 tu
n'avais pas saucissonn=E9 maladroitement mon paragraphe, tu aurais
conserv=E9 le message et ne m'aurais pas tenu des propos que je n'ai pas
tenu.

> En faisant =E7a, Libre Acc=E8s a raisonn=E9 politiquement et pas avec du
> ressentiment.

Pour tant, je lis du ressentiment lorsque 18 mois apr=E8s les faits je
vois appara=EEtre cet =E9v=E8nement sur une liste sans aucun rapport, avec
des p=E9pites de condescendance au milieu du paragraphe.

=C0 titre personnel je pr=E9f=E8re grogner dans l'instant et ne pas avoir =
=E0
ressortir des vieux dossiers nourris, eux, de ressentiment. Chacun son
truc, donc.

> De la m=EAme mani=E8re, tu dois raisonner politiquement et ne craindre
> aucune r=E9cup=E9ration si l'affiche - dans son contenu actuel - est
> diffus=E9e partout.

Si tu n'avais pas saucissonn=E9 maladroitement mon paragraphe, tu aurais
pu y lire que je n'ai *aucun probl=E8me* avec ce genre de r=E9cup=E9ration.
J'appelle m=EAme =E7a, pour une oeuvre, de =AB vivre dans d'autres mains =
=BB
que celles de leur auteur.

> > Il s'agit bien
> > de cr=E9dit, puisque cette affiche ne *fait pas* la promotion de
> > l'April.
>=20
> Bien s=FBr que si.

Pour les p=E9dants, j'aurais du pr=E9ciser =AB ne *fait pas* la promotion de
l'April, dans son message principal. =BB Bien s=FBr qu'elle fait la
promotion de l'April au travers de son cr=E9dit, mais ce n'est pas =E0 =E7a
que je faisait allusion. Je r=E9pondais au message de Jean qui affirmait
le positionnement de l'affiche =AB pour juste faire la promotion de
l'April =BB. Ce qui est =E9videmment un exc=E8s de mauvaise fois. Encore une
fois, si tu n'avais pas saucissonn=E9 maladroitement mon paragraphe, tu
aurais conserv=E9 le message et ne m'aurais pas tenu des propos que je
n'ai pas tenu.

> Et je dis pas la contre-pub pour l'April dans sa
> premi=E8re version. Or, tu as au moins un membre de l'Aful qui est=E0
> est venu sur cette liste et a contribu=E9 =E0 l'am=E9liorer.=20
> Dans ces conditions, peu importe ses intentions.=20
> Ce qui compte c'est de se mettre d'accord sur des contenus, des
> principes et d'avancer ensemble.

Ensemble. Oui, je n'ai pas d'objection. Un membre de l'Aful vient
participer =E0 un groupe de travail de l'April. C'est tr=E8s bien, c'est
m=EAme volontaire, c'est pourquoi nous avons voulu laisser notre groupe
de travail (comme la plupart de nos groupe de travail) ouvert =E0 tous.
Remarque qu'il aurait pu n'=EAtre membre de rien, =E7a n'aurait rien chang=
=E9
=E0 la qualit=E9 de sa contribution.

> d'unit=E9. Mais sur les points o=F9 il y a unit=E9, il faut la rechercher
> cette unit=E9.

Je ne suis pas s=FBr qu'on mette la m=EAme chose sous le mot =AB unit=E9 =
=BB. Ni
qu'on ait les m=EAmes pr=E9occupations =E0 ce niveau.

> > Le probl=E8me est que je pense que l'=E9change et le partage fonctionne
> > d'autant mieux lorsqu'il se fait sur une base de r=E9ciprocit=E9. Or, si
> > il est clair que tu demandes =E0 l'April de faire une petite place aux
> > associations pr=E9cit=E9es, personnellement je per=E7ois beaucoup moins
> > clairement o=F9 la r=E9ciproque est vraie.
>=20
> C'est pas une raison.

Je n'ai pas dit que c'=E9tait une raison, et je ne vois pas bien
pourquoi il faudrait une raison. Je pense bien plut=F4t que c'est une
explication =E0 la r=E9ticence des gens de ne pas rechercher l'unit=E9 que
tu ch=E9ris tant. D=E9sol=E9 d'adh=E9rer au r=E9el. Je pense que ce probl=
=E8me ne
sera r=E9solu que lorsque les associations concern=E9es travaillerons
r=E9ellement ensemble, et de mon point de vue la balle est dans leur camp.

Si tu t'interroge sur les raisons pour lesquelles j'ai spontan=E9ment
propos=E9 d'ajouter une r=E9f=E9rence =E0 Framasoft ; ou bien les raisons p=
our
lesquelles j'ai spontan=E9ment propos=E9 d'associer Libre acc=E8s et quelqu=
es
autres sur un autre projet, alors tu comprendras mon point de vue.

> Le rapport de forces entre les associations
> n'a rien =E0 voir avec ce qu'il =E9tait =E0 la fin des ann=E9es
> quatre-vingt-dix.

Tu m'excusera, mais je me tape des rapports de force. Je me tape de
faire la gueguerre avec d'autres gens. Je me tape de toutes ces
conneries bureaucratiques.

Des personnes poussent un projet au sein de l'April, et je consid=E8re
l=E9gitime que ce soit les personnes qui poussent le projet qui prenne
des d=E9cisions.

Si Scideralle veut, au travers de ses actions, cr=E9er un sentiment
d'obligation aupr=E8s des membres du groupe Educ afin que ceux-ci
d=E9cident spontan=E9ment d'y apposer son logo, je pense que c'est tr=E8s b=
ien
et qu'elle a toutes les cl=E9s en main pour le faire. Et je serai le
premier =E0 le soutenir, puisque ce serait le sympt=F4me d'une belle unit=
=E9
et pas une collaboration de papier.

Mais chercher =E0 l'imposer de haut en disant =AB =E7a aurait de la gueule =
=BB,
en pur argument d'autorit=E9, ou en mena=E7ant de ne pas diffuser une
affiche de l'April, je trouve =E7a ridicule et contre-productif.

> A l'=E9poque l'assoce institutionnelle, =E0 tel point
> qu'elle devenait h=E9g=E9monique, au moins dans l'=E9ducation : c'=E9tait
> l'AFUL.
>=20
> Aujourd'hui, c'est l'inverse.

Beh vu la jeunesse du groupe Educ qui fait que peu de chantiers ont
pour le moment abouti, =E7a fait peur pour la pr=E9sence du libre dans
l'=E9ducation...

> L'April n'a donc rien =E0 craindre.

Je n'ai jamais pens=E9 que le soucis soit en ce point.

> En revanche, le logiciel libre dans l'=E9ducation aurait tout =E0 gagner.

Beh =E7a demande =E0 =EAtre prouv=E9. Si des actes concrets trahisse les
convictions des gens =E0 avancer ensemble, oui : le libre dans l'=E9ducation
=E0 tout =E0 y gagner. Mais je ne pense pas que ce soit le contexte dans
lequel je me trouve.

Fran=E7ois

--=20
Fran=E7ois Poulain <fpoulain@metrodore.fr>

Il est plus d=E9sirable de cultiver le respect du bien que le respect de
la loi. -+-=A0Henry David Thoreau, La D=E9sob=E9issance civile=A0-+-


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-- 
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