Envelope-to: jtadeusz@april.org
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Message-ID: <4C9F669B.7050000@gmail.com>
Date: Sun, 26 Sep 2010 17:28:27 +0200
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To: educ@april.org
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In-Reply-To: <799026314.16091285493783328.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
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Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?B?UsOpcG9uc2Ugw6AgWFhYWFhYWFggKCB3YXMgUmU6ICBB?=
 =?UTF-8?B?ZmZpY2hlIGxvZ2ljaWVscyBsaWJyZXMgw6AgbCfDqWNvbGUp?=
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------------=_1285514921-20844-46
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Le 26/09/2010 11:36, cnestel@free.fr a écrit :
>
> ----- "Rémi Boulle"<remi.boulle@gmail.com>  a écrit :
>
>> Toujours et encore du ressenti... La théorie du complot des
>> néolobéraux pédagogistes faisant de l'entrisme pour détruire
>> l'instruction publique ?
>> Soyons sérieux. Ce qui nous importe ici c'est de faire avancer le
>> libre dans notre système éducatif.
>
> Je ne te connais pas, je ne t'ai jamais rencontré de visu,

Tout d'abord, merci de ne pas citer des personnes, moi en l'occurence, 
dans l'objet du mail.

Moi non plus et ne pense pas que cela intéresse beaucoup les presque 300 
abonnés à cette liste.

> je t'ai juste sollicité pour faire partie du groupe de travail (en
> constitution) Education de l'April, afin de dresser une cartographie
> des politiques académiques en matière d'informatique,

Ceci est rigoureusement FAUX mais finalement on s'en moque.

Quoiqu'il en soit cette cartographie avait été créée bien avant que tu 
n'en parles (et tu parles beaucoup). Nous l'avons faite avec un ami, 
président de linux-tarn, avec qui je fais les stages "linux et le libre 
pour l'éducation" dans le PAF. D'ailleurs, tu n'as absolument pas 
contribué à cette cartographie !

>mais force
> est de constater que depuis que tu es devenu membre de l'April
> puis à une vitesse TGV membre du bureau, nous ne sommes d'accord sur
> rien.

"Nous ne sommes d'accord sur rien" ?? Tu pourrais préciser sur quels 
points ? merci de, pour une fois, répondre car je vais finir par contre 
que ta seule motivation est l'invective acariatre.

D'ailleurs, au passage, je te remercie. Nous avons eu 2 désabonnements 
de la liste éduc cette après-midi. C'est peu mais je n'ai jamais vu ça.

La preuve que le "débat" que tu essayes d'imposer au groupe, avec l'écho 
que l'on voit, semble faire venir du monde dans notre groupe. Enfin, 
"débat"... gare à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ! Invectives 
stériles voire insultes les attendent.

>
> Des conséquences s'imposent :
>
> - soit tes positions sont celles du bureau de l'association,
> auquel cas je demande à être rayé des listes et des membres  ;

Tu parles de mes "positions" mais lesquelles ? Tu passes ton temps à les 
fustiger (c'est d'ailleurs 100% de ta "contribution") sans pouvoir les 
exprimer clairement.

[...bla...bla...]
> Notre premier point de désaccord a surgi lors du projet de charte
> du groupe de travail Education...
[...]

Ah ! Vu, voilà donc un point de désaccord ?

J'ai lu ton mail en entier mais je n'ai PAS vu le deuxième ! charlie 
es-tu sérieux là ?

[...]
> Quelques années plus tard, le collège était devenu une ZEP, un ghetto social.
> Que s'était-il passé ?
[...]

C'est intéressant tout ça. J'ai souvent lu ce genre d'histoire et je 
n'ai pas attendu pour m'intéresser à ses problématiques là... mais la 
liste éduc de l'April est-elle bien le lieu pour ce genre de texte ?

[...]
> Je n'arrive pas à trouver avec toi des points de convergence.
[...]

Tu sais c'est simple, il suffit de contribuer effectivement à la vie du 
groupe de travail. Ce sera déjà un très bon point de convergence.

Je te rappelle que tu en es d'ailleurs un des animateurs. Quelle action 
concrète penses-tu alors mener à bien ? La liste ne manque pas et tu la 
connais. Je vais d'ailleurs clarifier tout cela dans un mail séparé. Ce 
sera de l'énergie plus constructive.

> Ton adhésion au premier texte est en totale adéquation avec ton point
> de vue d'une école fondée sur l'éducation.

Pour quelqu'un qui ne m'a jamais vu, tu en sais des choses sur moi ! 
Ferais-tu de la graphologie par mail ? ;-)

>
> Autre exemple : ton point de vue sur les degrés de liberté où tu vois
> mal l'intérêt d'en faire la promotion car cela pourrait être mal
> interprété par les professeurs. Tu ne vois pas d'ailleurs l'intérêt
> pour les professeurs de modifier un logiciel :
>
> "Je ne vois pas quelle discipline du secondaire aurait besoin de modifier
> le code source d'un logiciel. Je ne parle pas là de modifier de simples
> scripts mais bien de logiciels.".
>
> Alors la question que je te pose c'est que reste-t-il des logiciels
> libres ?

Cette affiche s'adresse à des professeurs, élèves, étudiants, éducateurs 
(c'est le nom de leur profession) qui ne connaisse par nécessairement le 
libre. D'expérience, la liberté de modifier est anxiogène chez ce public 
là. D'où ma *proposition*. Ceci dit le très bon texte proposé par 
vincent résout tout. Il a le mérite de présenter cette liberté sous un 
jour positif et moins 'mais n'importe qui peut faire n'importe quoi 
alors ?". Voilà tout.


> Quand je lis sous ta plume sur le wiki que l'April récuse le B2i
> en ce qu'il ne répond pas à la formation tout au long de la vie.

Ce n'est pas un document finalisé. Ce texte est sur un wiki. Tu sais, un 
wiki de *travail*. Là aussi, tu n'y a jamais contribué. Tout est dit.

Merci donc de nous laisser travailler ou de te retrousser les manches et 
de te joindre à nous !

Fin du troll pour moi.
Je risque d'ouvrir ma boite à plonk si tu continues.
Rémi.


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