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Date: Sun, 26 Sep 2010 19:31:48 +0200
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Bonjour -re,
> NON ! NON ! et NON !
Les majuscules et les ! ne sont pas nécessaires : la netiquette m'a été 
"enseignée" ... et je rattache cet "enseignement" à un savoir-être et 
savoir-faire ...
Pour le reste ... no comment.

... Ah ... si :

>   Le sens premier de l'enseignement n'a rien à voir
> avec du SAVOIR-ETRE
Pourquoi ne limiter la discussion qu'à ces termes : j'en ai employé 
d'autres, je crois. :
> la transmission  d'un savoir, d'une connaissance


Au revoir Charlie.

Sylvie

Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - http://www.april.org

Rejoignez maintenant les 5459 personnes, associations, entreprises et
collectivités qui soutiennent notre action.  Et vous ?


Le 26/09/2010 17:28, cnestel@free.fr a écrit :
>
> ----- "Sylvie Yahoo"<bedouine84@yahoo.fr>  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Je n'interviens pas souvent sur cette liste et pour une fois
>> j'aimerais que l'on n'oublie pas dans l'esprit de cette liste
>> le sens premier ( à mon avis) de l'enseignement (quel qu'il soit)
>> qui est la transmission  d'un savoir, d'une connaissance ( plus élargie :
>>   d'un savoir-faire /  être -  toutes quatre associées par l'importance
>> des modèles - ou de la modélisation / imitation ).
>>
>> Librement,
>>
>> Sylvie
>
>
> NON ! NON ! et NON ! Le sens premier de l'enseignement n'a rien à voir
> avec du SAVOIR-ETRE qui relevait primitivement du vocabulaire des Directeurs
> des ressources humaines et est le plus souvent associé à COMPETENCES.
>
> D'ailleurs si tu tapes l'expression savoir-être sur Google tu tomberas sur
> des sites de type Compagnie des DRH, Jobs à la une, réussir sa carrière
> professionnelle avant un site intitulé "Savoir-être&  éducation" reprenant
> un discours managérial anglo-saxon de psychologie positive.
>
> Quant au mot "Enseignemen"t Wikipédia nous rappelle que "Signes" et "enseignement"
> dérivent d'ailleurs de cette même racine latine. Apprendre à lire, écrire et
> compter c'est apprendre des signes.
>
> Pour revenir aux logiciels libres et à l'informatique, apprendre à lire un
> code-source relève de l'enseignement, savoir utiliser une application
> d'une compétence.
>
> D'aucuns pourraient considérer que savoir lire - une partition, un texte,
> un code-source, etc - est une compétence. Cette discussion devrait, pour
> ne pas devenir stérile, s'attacher aux conditions d'exercices socialement
> incarnées. Or, il se trouve que les livrets de compétences, rendus obligatoires,
> cette année en collège, recouvrent non seulement des items qui ne
> sont enseignés nulle part, mais également des jugements de valeur morales,
> qualifiées de savoirs être.
>
> Sur le plan ethnographique, les savoirs être peuvent être étudiés en
> tant que codes sociaux relevant d'une micro-culture dans un instant T
> donné. Dans ce contexte ils peuvent être enseignables (voir par exemple
> les écrits de Barthes sur le Système de mode, de Foucault "les mots et
> les choses" ou ses écrits sur le système carcéral, de Baudrillard dans
> sa critique de l'économie politique du signe, etc.
>
> Le savoir-être une logique sociale, culturelle, mais également une
> logique de classe.
>
> La mainmise du discours managérial, des DRH sur l'école, sous couvert
> d'éducation est en totale contradiction avec les principes fondateurs
> de l'Ecole de la République édictés lors de la Révolution par Condorcet.
>
> Charlie
>

--------------080206080500090204010405
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<tt>Bonjour -re,<br>
</tt>
<blockquote type="cite">
  <pre><tt>NON ! NON ! et NON !</tt></pre>
</blockquote>
<tt>Les majuscules et les ! ne sont pas nécessaires : la netiquette m'a
été "enseignée" ... et je rattache cet "enseignement" à un savoir-être
et savoir-faire ... <br>
Pour le reste ... no comment.<br>
<br>
... Ah ... si :<br>
<br>
</tt>
<blockquote type="cite">
  <pre><tt> Le sens premier de l'enseignement n'a rien à voir
avec du SAVOIR-ETRE</tt></pre>
</blockquote>
<tt>Pourquoi ne limiter la discussion qu'à ces termes : j'en ai employé
d'autres, je crois. : </tt>
<blockquote type="cite">
  <pre><tt>la transmission  d'un savoir, d'une connaissance</tt></pre>
</blockquote>
<tt><br>
<br>
Au revoir Charlie.<br>
<br>
Sylvie<br>
<br>
</tt>
<pre class="moz-signature" cols="72"><tt>Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.april.org">http://www.april.org</a>

Rejoignez maintenant les 5459 personnes, associations, entreprises et 
collectivités qui soutiennent notre action.  Et vous ?</tt></pre>
<tt><br>
Le 26/09/2010 17:28, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cnestel@free.fr">cnestel@free.fr</a> a écrit :</tt>
<blockquote
 cite="mid:251042084.47041285514888037.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net"
 type="cite">
  <pre wrap=""><tt>
----- "Sylvie Yahoo" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:bedouine84@yahoo.fr">&lt;bedouine84@yahoo.fr&gt;</a> a écrit :

</tt></pre>
  <blockquote type="cite">
    <pre wrap=""><tt>Bonjour,

Je n'interviens pas souvent sur cette liste et pour une fois
j'aimerais que l'on n'oublie pas dans l'esprit de cette liste 
le sens premier ( à mon avis) de l'enseignement (quel qu'il soit) 
qui est la transmission  d'un savoir, d'une connaissance ( plus élargie :
 d'un savoir-faire /  être -  toutes quatre associées par l'importance 
des modèles - ou de la modélisation / imitation ).

Librement,

Sylvie
</tt></pre>
  </blockquote>
  <pre wrap=""><tt>

NON ! NON ! et NON ! Le sens premier de l'enseignement n'a rien à voir
avec du SAVOIR-ETRE qui relevait primitivement du vocabulaire des Directeurs
des ressources humaines et est le plus souvent associé à COMPETENCES.

D'ailleurs si tu tapes l'expression savoir-être sur Google tu tomberas sur
des sites de type Compagnie des DRH, Jobs à la une, réussir sa carrière
professionnelle avant un site intitulé "Savoir-être &amp; éducation" reprenant
un discours managérial anglo-saxon de psychologie positive.

Quant au mot "Enseignemen"t Wikipédia nous rappelle que "Signes" et "enseignement" 
dérivent d'ailleurs de cette même racine latine. Apprendre à lire, écrire et
compter c'est apprendre des signes. 

Pour revenir aux logiciels libres et à l'informatique, apprendre à lire un
code-source relève de l'enseignement, savoir utiliser une application
d'une compétence.

D'aucuns pourraient considérer que savoir lire - une partition, un texte,
un code-source, etc - est une compétence. Cette discussion devrait, pour
ne pas devenir stérile, s'attacher aux conditions d'exercices socialement
incarnées. Or, il se trouve que les livrets de compétences, rendus obligatoires,
cette année en collège, recouvrent non seulement des items qui ne 
sont enseignés nulle part, mais également des jugements de valeur morales,
qualifiées de savoirs être.

Sur le plan ethnographique, les savoirs être peuvent être étudiés en 
tant que codes sociaux relevant d'une micro-culture dans un instant T
donné. Dans ce contexte ils peuvent être enseignables (voir par exemple
les écrits de Barthes sur le Système de mode, de Foucault "les mots et
les choses" ou ses écrits sur le système carcéral, de Baudrillard dans
sa critique de l'économie politique du signe, etc.

Le savoir-être une logique sociale, culturelle, mais également une
logique de classe.

La mainmise du discours managérial, des DRH sur l'école, sous couvert
d'éducation est en totale contradiction avec les principes fondateurs
de l'Ecole de la République édictés lors de la Révolution par Condorcet.

Charlie

</tt></pre>
</blockquote>
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