X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.3740 X-Mozilla-Status: 0001 X-Mozilla-Status2: 10000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Sun, 26 Sep 2010 21:27:05 +0200 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1OzwsK-0008RJ-Gl; Sun, 26 Sep 2010 21:27:04 +0200 Received: from mail-ww0-f53.google.com ([74.125.82.53]:34163) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1Ozws7-0008Qu-Lw for educ@april.org; Sun, 26 Sep 2010 21:26:59 +0200 Received: by wwe15 with SMTP id 15so1024700wwe.22 for ; Sun, 26 Sep 2010 12:26:50 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:mime-version:received:received:date:message-id :subject:from:to:content-type; bh=l8Dy4pdJgpEAbP2rqFJpoLeXqoroYDMdlFmLlP04zg0=; b=Wt+99W9M68d4j17JEV3ww/Jtd0r/DmFTkLoHQf8A+nEvqKDbmqVpJyF1b90O4WpVar W682657Kv6TlJcYEOPyWpPbVyIy9pNBeo5p+39/9juBEzqZREqsuYnXPNEULkbR4jXIb azk1UlyskszJwx18jmtYRKUUA9RJA4P/8O4sg= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:date:message-id:subject:from:to:content-type; b=EH3DXoqC8hTwNldSbXQbpZHrQpGdrEJAnJcUJ2c99hgVxULKDyb7ivwCdVgTrW1QY/ Wm6iDQyMenXCQLAgTMbVOcXXu9Voq14aIHPzh5YD0dIQGKSKnrgxQucovr1N4x1pwdRs nHXD70ZOYYhIMIlI2GQgvtujsgxXhX6qPFz88= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.227.156.213 with SMTP id y21mr5417194wbw.110.1285529203713; Sun, 26 Sep 2010 12:26:43 -0700 (PDT) Received: by 10.227.141.139 with HTTP; Sun, 26 Sep 2010 12:26:43 -0700 (PDT) Date: Sun, 26 Sep 2010 21:26:43 +0200 Message-ID: From: Nicolas THOMASSE To: educ@april.org X-Spam-Score: -2.4 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-2.4 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, MR_NOT_ATTRIBUTED_IP autolearn=no version=3.2.5 Reply-To: educ@april.org X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 2803 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BEDUC=5D_R=E9ponse_=E0_XXX=28_was_Re=3A_Affiche_logiciel?= =?ISO-8859-1?Q?s_libres_=E0_l=27=E9cole=29?= Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1285529224-20844-62" X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 3740 Content-Length: 16765 X-Keywords: This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1285529224-20844-62 Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e64805a889288a04912e9742 --0016e64805a889288a04912e9742 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir, Petite question pas si innocente que soit.. Comment l'APRIL compte t-elle faire =E9voluer les grands enjeux notamment li=E9s =E0 l'=E9ducation et au = num=E9rique de la soci=E9t=E9 si on passe autant de temps =E0 savoir lequel de ces memb= res =E0 raison ? Cette petite gueguere me fatigue et je ne suis visible pas le seul, ce qui peut expliquer certaines d=E9sinscriptions de la liste habituellement si int=E9ressante m=EAme pour les inscrits innactifs dont je fais actuellement partis. De plus quand on travaille en communaut=E9 je pense primordial de respecter= un minimum une personne, hors une des principale personne de ces discussions conflictuelles =E0 =E9mis le souhait de ne plus voir appara=EEtre son nom d= ans l'objet du message que je viens de remplacer par XXX alors qu'il l'avais d=E9j=E0 fait lui-m=EAme lors d'un de ces derniers messages.. Ceci dit je suis 100 % d'accord sur un point qui a =E9t=E9 soulev=E9 par une personne qui r=E9pond je trouve maladroitement, je ne parle pas ici du fond= de ces messages car chacun son avis mais de la forme, qui es tr=E8s agressive = et se permet de prendre tout le monde de haut ! Or dans la communaut=E9 tout le monde n'est-il pas senc=E9 pouvoir participer quelques soient son milieu et ces comp=E9tences ? Le souhait de cette personne es de conna=EEtre la position officielle actue= lle de l'APRIL, car apr=E8s soit on adh=E9rent et on respecte cette position en tentant =E9ventuellement de la faire =E9voluer, soit si on la partage pas o= n se calme et on va voir ailleurs ! Apr=E8s tout on es m=EAme LIBRE de cr=E9e un= autre groupe partageant d'autres id=E9es ! Depuis que je suis inscrit sur ces listes ce n'es pas la premi=E8re fois que cette question bloque un certain nombre de personnes et de projet, donc faut croire que le site / Wiki o=F9 plus g=E9n=E9ralement l'association n'es pas suffisant claire et explicite l=E0 dessus.. Quelle es la position de l'APRIL pas seulement sur cette discussion mais sur l'ensemble des terrains o=F9 celle-ci es pr=E9sente ? Qui peut clairement d=E9finir ce qui fait ou non p= artie de la position de l'April ? Les animateurs ? Le CA ? Le pr=E9sident ? Nicolas THOMASSE Le 26 septembre 2010 20:55, a =E9crit : > > ----- "Sylvie Yahoo" a =E9crit : > > > Bonjour -re, > > > NON ! NON ! et NON ! > > Les majuscules et les ! ne sont pas n=E9cessaires : la netiquette m'a > > =E9t=E9 > > "enseign=E9e" ... et je rattache cet "enseignement" =E0 un savoir-=EAtr= e et > > savoir-faire ... > > Pour le reste ... no comment. > > Les "r=E8gles" dites "de la n=E9tiquette" ne tombent pas ciel et n'ont > jamais =E9t=E9 un br=E9viaire mais le fruit d'interactions sociales > toujours en construction, modifi=E9es, transgress=E9es et ren=E9goci=E9es. > > Il existe plusieurs documents, malheureusement non publi=E9s mais je me > donnerai les moyens de le faire cette ann=E9e, qui montrent ce que > ce qui sera qualifi=E9 ult=E9rieurement de "n=E9tiquette" en train de se > faire, notamment une =E9tude anthropologique de Jacqueline Signorini, > sur l'une des toutes premi=E8res communaut=E9s d'informaticiens travailla= nt > en r=E9seau. > > Jacqueline Signorini dont l'UFR qu'elle pr=E9side a adh=E9r=E9 =E0 l'Apri= l, > =E9tait, avant de devenir informaticienne : philosophe, > et l'une des fondatrices, en France, du courant radical d'une > sociologie non inductive : l'ethnom=E9thodologie. > > En =E9tudiant in situ la n=E9tiquette en train de se faire, elle d=E9mont= ra > qu'il n'y a pas d'invariants sociaux mais une ren=E9gociation permanente > des r=E8gles, m=EAme si, comme l'affirmait Yves Lecerf : > > "Dans toute machine (et l'on peut comparer en cela un petit groupe social > et une machine), les principaux codes de communication sont au d=E9part > largement > arbitraires. Leur choix peut se n=E9gocier. Mais apr=E8s ce choix, et une= fois > que > des accomplissements pratiques ont commenc=E9 =E0 se d=E9rouler, une fois= que des > masses importantes de d=E9finitions locales ont, sur cette base, =E9t=E9 > construites, > il devient tr=E8s difficile de ren=E9gocier une modification des codes le= s plus > fondamentaux. Le groupe per=E7oit alors ces tardives remises en cause com= me > destructrices et leur oppose de fortes r=E9sistances ; (r=E9sistances, qu= e met > en =E9vidence le " breaching "). Le groupe devient m=EAme alors de fa=E7o= n rigide > g=E9n=E9rateur d'inductions. > Les petits groupes sociaux que l'ethnom=E9thodologie est amen=E9e =E0 =E9= tudier > ne sont pas forc=E9ment toujours constitu=E9s de fa=E7on stable (une clas= se > dans un =E9tablissement scolaire est par exemple un type de groupe > particuli=E8rement =E9ph=E9m=E8re). Ils se font et se d=E9font. D'o=F9 de= s alternances > de situations de n=E9gociation et de rigidit=E9. " > http://www.vadeker.net/corpus/lexique.htm#57 > > Tu ne peux donc pas te pr=E9valoir des r=E8gles de la n=E9tiquette > comme un dogme. Et ce d'autant plus que tu trouveras certains > mots =E9crits en majuscules dans certaines r=E8gles de la n=E9tiquette. > > D'ailleurs dans ta mani=E8re de coter tu ne respectes pas toi-m=EAme > les r=E8gles de la n=E9tiquette et je ne te le reproche pas. > > > > > ... Ah ... si : > > > > > Le sens premier de l'enseignement n'a rien =E0 voir > > > avec du SAVOIR-ETRE > > Pourquoi ne limiter la discussion qu'=E0 ces termes : j'en ai employ=E9 > > d'autres, je crois. : > > > la transmission d'un savoir, d'une connaissance > > Parce que, Sylvie, dans ton message, dans toute ta cha=EEne de > signifiants, j'ai pris le mot le plus criant, celui qui me > r=E9volte au plus haut point : le savoir-=EAtre d=E9clin=E9 dans > le socle commmun de la r=E9forme Fillon en terme de comp=E9tence > que tu as toi-m=EAme associ=E9 en utilisant l'expression savoir-faire. > > Le savoir-=EAtre rel=E8ve de l'=E9ducation, pas de l'instruction. > > D'ailleurs, les r=E9dacteurs de l'article "enseignement" de > Wikip=E9dia rel=E8vent : > > "Enseignement ne doit pas non plus =EAtre confondu avec =E9ducation : > ce dernier terme (du latin "educare", tirer hors de), beaucoup plus > g=E9n=E9ral, correspond =E0 la formation globale d'un individu, =E0 divers > niveaux (au niveau religieux, moral, social, technique, scientifique, > m=E9dical, etc.)". > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enseignement > > ... m=EAme si je n'irais pas jusqu'=E0 dire comme eux : > "la transmission des connaissances est en soi impossible, on > ne transmet pas de connaissances". > > Et si je n'ai pas rebondi, dans ton message sur l'enseignement > en tant que transmission d'un savoir, d'une connaissance, > c'est tout simplement parce que je ne suis pas loin de > partager ce propos et n'y trouve rien de choquant. > > Pour autant, je ne sais pas si tu as conscience de reprendre > =E0 ton compte, =E0 travers toute cette cha=EEne de signifiants, > le socle commun des connaissances et des comp=E9tences de la r=E9forme > Fillon. > Pour ce qui concerne l'informatique, ce "socle commun" n'a pour > ambition d'apprendre aux =E9l=E8ves des bases informatiques (un enseignem= ent), > mais uniquement l'usage d'outils. > > Cette politique ne peut =EAtre que nuisible aux logiciels libres > > Charlie > > > > -- > Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ > > --0016e64805a889288a04912e9742 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir,

Petite question pas si innocente que soit.. Comment l'A= PRIL compte t-elle faire =E9voluer les grands enjeux notamment li=E9s =E0 l= '=E9ducation et au num=E9rique de la soci=E9t=E9 si on passe autant de = temps =E0 savoir lequel de ces membres =E0 raison ?

Cette petite gueguere me fatigue et je ne suis visible pas le seul, ce = qui peut expliquer certaines d=E9sinscriptions de la liste habituellement s= i int=E9ressante m=EAme pour les inscrits innactifs dont je fais actuelleme= nt partis.

De plus quand on travaille en communaut=E9 je pense primordial de respe= cter un minimum une personne, hors une des principale personne de ces discu= ssions conflictuelles =E0 =E9mis le souhait de ne plus voir appara=EEtre so= n nom dans l'objet du message que je viens de remplacer par XXX alors q= u'il l'avais d=E9j=E0 fait lui-m=EAme lors d'un de ces derniers= messages..

Ceci dit je suis 100 % d'accord sur un point qui a =E9t=E9 soulev= =E9 par une personne qui r=E9pond je trouve maladroitement, je ne parle pas= ici du fond de ces messages car chacun son avis mais de la forme, qui es t= r=E8s agressive et se permet de prendre tout le monde de haut ! Or dans la = communaut=E9 tout le monde n'est-il pas senc=E9 pouvoir participer quel= ques soient son milieu et ces comp=E9tences ?

Le souhait de cette personne es de conna=EEtre la position officielle a= ctuelle de l'APRIL, car apr=E8s soit on adh=E9rent et on respecte cette= position en tentant =E9ventuellement de la faire =E9voluer, soit si on la = partage pas on se calme et on va voir ailleurs ! Apr=E8s tout on es m=EAme = LIBRE de cr=E9e un autre groupe partageant d'autres id=E9es !

Depuis que je suis inscrit sur ces listes ce n'es pas la premi=E8re= fois que cette question bloque un certain nombre de personnes et de projet= , donc faut croire que le site / Wiki o=F9 plus g=E9n=E9ralement l'asso= ciation n'es pas suffisant claire et explicite l=E0 dessus.. Quelle es = la position de l'APRIL pas seulement sur cette discussion mais sur l= 9;ensemble des terrains o=F9 celle-ci es pr=E9sente ? Qui peut clairement d= =E9finir ce qui fait ou non partie de la position de l'April ? Les anim= ateurs ? Le CA ? Le pr=E9sident ?

Nicolas THOMASSE


Le 26 septembre = 2010 20:55, <cnest= el@free.fr> a =E9crit :

----- "Sylvie Yahoo" <b= edouine84@yahoo.fr> a =E9crit :

> Bonjour -re,
> > NON ! NON ! et NON !
> Les majuscules et les ! ne sont pas n=E9cessaires : la netiquette m= 9;a
> =E9t=E9
> "enseign=E9e" ... et je rattache cet "enseignement"= ; =E0 un savoir-=EAtre et
> savoir-faire ...
> Pour le reste ... no comment.

Les "r=E8gles" dites "de la n=E9tiquette" ne tomb= ent pas ciel et n'ont
jamais =E9t=E9 un br=E9viaire mais le fruit d'interactions sociales
toujours en construction, modifi=E9es, transgress=E9es et ren=E9goci=E9es.<= br>
Il existe plusieurs documents, malheureusement non publi=E9s mais je me
donnerai les moyens de le faire cette ann=E9e, qui montrent ce que
ce qui sera qualifi=E9 ult=E9rieurement de "n=E9tiquette" en trai= n de se
faire, notamment une =E9tude anthropologique de Jacqueline Signorini,
sur l'une des toutes premi=E8res communaut=E9s d'informaticiens tra= vaillant
en r=E9seau.

Jacqueline Signorini dont l'UFR qu'elle pr=E9side a adh=E9r=E9 =E0 = l'April,
=E9tait, avant de devenir informaticienne : philosophe,
et l'une des fondatrices, en France, du courant radical d'une
sociologie non inductive : l'ethnom=E9thodologie.

En =E9tudiant in situ la n=E9tiquette en train de se faire, elle d=E9montra=
qu'il n'y a pas d'invariants sociaux mais une ren=E9gociation p= ermanente
des r=E8gles, m=EAme si, comme l'affirmait Yves Lecerf :

"Dans toute machine (et l'on peut comparer en cela un petit groupe= social
et une machine), les principaux codes de communication sont au d=E9part lar= gement
arbitraires. Leur choix peut se n=E9gocier. Mais apr=E8s ce choix, et une f= ois que
des accomplissements pratiques ont commenc=E9 =E0 se d=E9rouler, une fois q= ue des
masses importantes de d=E9finitions locales ont, sur cette base, =E9t=E9 co= nstruites,
il devient tr=E8s difficile de ren=E9gocier une modification des codes les = plus
fondamentaux. Le groupe per=E7oit alors ces tardives remises en cause comme=
destructrices et leur oppose de fortes r=E9sistances ; (r=E9sistances, que = met
en =E9vidence le " breaching "). Le groupe devient m=EAme alors d= e fa=E7on rigide
g=E9n=E9rateur d'inductions.
Les petits groupes sociaux que l'ethnom=E9thodologie est amen=E9e =E0 = =E9tudier
ne sont pas forc=E9ment toujours constitu=E9s de fa=E7on stable (une classe=
dans un =E9tablissement scolaire est par exemple un type de groupe
particuli=E8rement =E9ph=E9m=E8re). Ils se font et se d=E9font. D'o=F9 = des alternances
de situations de n=E9gociation et de rigidit=E9. "
= http://www.vadeker.net/corpus/lexique.htm#57

Tu ne peux donc pas te pr=E9valoir des r=E8gles de la n=E9tiquette
comme un dogme. Et ce d'autant plus que tu trouveras certains
mots =E9crits en majuscules dans certaines r=E8gles de la n=E9tiquette.

D'ailleurs dans ta mani=E8re de coter tu ne respectes pas toi-m=EAme
les r=E8gles de la n=E9tiquette et je ne te le reproche pas.



> ... Ah ... si :
>
> > =A0 Le sens premier de l'enseignement n'a rien =E0 voir > > avec du SAVOIR-ETRE
> Pourquoi ne limiter la discussion qu'=E0 ces termes : j'en ai = employ=E9
> d'autres, je crois. :
> > la transmission =A0d'un savoir, d'une connaissance

Parce que, Sylvie, dans ton message, dans toute ta cha=EEne de
signifiants, j'ai pris le mot le plus criant, celui qui me
r=E9volte au plus haut point : le savoir-=EAtre d=E9clin=E9 dans
le socle commmun de la r=E9forme Fillon en terme de comp=E9tence
que tu as toi-m=EAme associ=E9 en utilisant l'expression savoir-faire.<= br>
Le savoir-=EAtre rel=E8ve de l'=E9ducation, pas de l'instruction.
D'ailleurs, les r=E9dacteurs de l'article "enseignement" = de
Wikip=E9dia rel=E8vent :

"Enseignement ne doit pas non plus =EAtre confondu avec =E9ducation :<= br> ce dernier terme (du latin "educare", tirer hors de), beaucoup pl= us
g=E9n=E9ral, correspond =E0 la formation globale d'un individu, =E0 div= ers
niveaux (au niveau religieux, moral, social, technique, scientifique,
m=E9dical, etc.)".
htt= p://fr.wikipedia.org/wiki/Enseignement

... m=EAme si je n'irais pas jusqu'=E0 dire comme eux :
"la transmission des connaissances est en soi impossible, on
ne transmet pas de connaissances".

Et si je n'ai pas rebondi, dans ton message sur l'enseignement
en tant que transmission d'un savoir, d'une connaissance,
c'est tout simplement parce que je ne suis pas loin de
partager ce propos et n'y trouve rien de choquant.

Pour autant, je ne sais pas si tu as conscience de reprendre
=E0 ton compte, =E0 travers toute cette cha=EEne de signifiants,
le socle commun des connaissances et des comp=E9tences de la r=E9forme
Fillon.
Pour ce qui concerne l'informatique, ce "socle commun" n'= a pour
ambition d'apprendre aux =E9l=E8ves des bases informatiques (un enseign= ement),
mais uniquement l'usage d'outils.

Cette politique ne peut =EAtre que nuisible aux logiciels libres

Charlie



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