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Date: Sun, 26 Sep 2010 22:54:40 +0200 (CEST)
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Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_R=C3=A9ponse_=C3=A0_XXXXXXXX_(_was_Re?=
 =?utf-8?Q?:__Affiche_logiciels_libres_=C3=A0_l'=C3=A9cole)?=
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------------=_1285534496-20844-72
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- "R=C3=A9mi Boulle" <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit :

> > je t'ai juste sollicit=C3=A9 pour faire partie du groupe de travail (en
> > constitution) Education de l'April, afin de dresser une
> cartographie
> > des politiques acad=C3=A9miques en mati=C3=A8re d'informatique,
>=20
> Ceci est rigoureusement FAUX mais finalement on s'en moque.
>=20
> Quoiqu'il en soit cette cartographie avait =C3=A9t=C3=A9 cr=C3=A9=C3=A9e =
bien avant que tu
> n'en parles (et tu parles beaucoup). Nous l'avons faite avec un ami,=20
> pr=C3=A9sident de linux-tarn, avec qui je fais les stages "linux et le
> libre pour l'=C3=A9ducation" dans le PAF. D'ailleurs, tu n'as absolument =
pas=20
> contribu=C3=A9 =C3=A0 cette cartographie !

Et c'est justement parce que j'avais vu cette =C3=A9bauche que je t'ai
demand=C3=A9 de lancer ce projet au sein d'un groupe de travail de l'April
une cartographie des politiques informatiques dans les acad=C3=A9mies,
les Conseils R=C3=A9gionaux, les coll=C3=A8ges, les Conseils G=C3=A9n=C3=A9=
raux, les
=C3=A9coles, les mairies, etc.
La situation =C3=A9tant des plus h=C3=A9t=C3=A9rog=C3=A8ne d'une localit=C3=
=A9 =C3=A0 l'autre,
j'estimais qu'il n'=C3=A9tait pas possible d'agir strat=C3=A9giquement, sans
une vision plus ou moins d'ensemble.

Dans le m=C3=AAme temps, je me concentrais sur l'Hadopi dans l'=C3=A9ducati=
on,
r=C3=A9digeant des communiqu=C3=A9s de presse et des amendements et sous-am=
endements
qui furent repris tels quels =C3=A0 l'Assembl=C3=A9e.=20
Cf. le livre : la bataille Hadopi.=20

Mais les choses se sont acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9es, =C3=A0 mon avis, trop vi=
te.

Un d=C3=A9bat que je trouve d=C3=A9lirant sur les droits d'auteurs des ense=
ignants
qui n'auraient pas pu, pour ce qui concerne les documents p=C3=A9dagogiques=
=20
(pas les logiciels), avoir le droit de les publier sous une licence
libre. J'ai tr=C3=A8s mal v=C3=A9cu la proposition de demander l'avis de la
hi=C3=A9rarchie de l'Education nationale, au moment m=C3=AAme o=C3=B9 le p=
=C3=B4le
juridique du SC=C3=89R=C3=89N-CNDP venait d'inonder de m=C3=A8ls toutes les=
 listes
acad=C3=A9miques en affirmant que le TBI =C3=A0 base de wiimote violait
(affirmation sans preuve) des brevets.
Comment pouvait-on avoir eu l'id=C3=A9e de demander =C3=A0 une instance qui
se comporte comme un cabinet de propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle de tranc=
her
dans un d=C3=A9bat relatif aux documentations p=C3=A9dagogiques libres ?

Puis v=C3=AEnt, la mission Fourgous.

Je me suis vite retrouv=C3=A9 en d=C3=A9saccord avec les objectifs.=20
J'aurais aim=C3=A9 qu'on prenne son temps en analysant les liens =C3=A9troi=
ts
entre Fourgous et Dassault Syst=C3=A8mes (1 million de licences
Solidworks de vendues =C3=A0 l'Education nationale).

Soit on fon=C3=A7ait dans le lard, soit on se cantonnait =C3=A0 soutenir=20
indirectement l'EPI, en essayant d'obtenir ce qui =C3=A9tait possible :
la cr=C3=A9ation d'une option informatique en lyc=C3=A9e.

Voir =C3=A0 ce propos ma contribution qui fut reprise par l'EPI mais
pas par le groupe de travail qui s'occupait de Fourgous:
http://www.missionfourgous-tice.fr/oui-ou-non-a-une-matiere-tic-a-l

Pour autant, j'aurais aim=C3=A9 que l'on prenne le temps de r=C3=A9flechir
s=C3=A9rieusement =C3=A0 cet enseignement de l'informatique, afin de prendre
une position sp=C3=A9cifique et diff=C3=A9rente de l'EPI, dans un d=C3=A9bat
interne, tout en se montrant un alli=C3=A9 et un soutien =C3=A0 l'ext=C3=A9=
rieur.

J'aurais aim=C3=A9, qu'avant d'entreprendre quoi que ce soit, que nous
nous mettions d'accord sur un certain nombre de principes, de
prises de positions.


> "Nous ne sommes d'accord sur rien" ?? Tu pourrais pr=C3=A9ciser sur quels=
=20
> points ? merci de, pour une fois, r=C3=A9pondre car je vais finir par
> contre que ta seule motivation est l'invective acariatre.

Pour commencer le B2i.

>=20
> D'ailleurs, au passage, je te remercie. Nous avons eu 2 d=C3=A9sabonnemen=
ts
>  de la liste =C3=A9duc cette apr=C3=A8s-midi. C'est peu mais je n'ai jama=
is vu
> =C3=A7a.

Durant des ann=C3=A9es, j'ai tout fait pour essayer d'animer cette liste,
de militer en faveur de la cr=C3=A9ation d'un groupe Education. Alors que
des gens s'abonnent ou se d=C3=A9sabonnent, ce n'est plus pour moi le
probl=C3=A8me. Le probl=C3=A8me c'est de savoir si je vais ou pas rester me=
mbre
de l'April et me d=C3=A9sabonner moi-m=C3=AAme.

Donc mettons-nous au moins d'accord sur nos points de d=C3=A9saccord :

=20
> Tu parles de mes "positions" mais lesquelles ? Tu passes ton temps =C3=A0
> les  fustiger (c'est d'ailleurs 100% de ta "contribution") sans pouvoir l=
es
> exprimer clairement.

Le B2i.=20
> [...bla...bla...]
> > Notre premier point de d=C3=A9saccord a surgi lors du projet de charte
> > du groupe de travail Education...
> [...]
>=20
> Ah ! Vu, voil=C3=A0 donc un point de d=C3=A9saccord ?

OUI. Mais ce n'est pas l'un des moindres.=20
Je souhaite que l'on modifie la charte du groupe de travail
et r=C3=A9int=C3=A8gre, dans un souci de pluralit=C3=A9, l'expression
"instruction publique", pas seulement =C3=A9ducation.

T'es d'accord ou pas ?


> J'ai lu ton mail en entier mais je n'ai PAS vu le deuxi=C3=A8me ! charlie=
=20
> es-tu s=C3=A9rieux l=C3=A0 ?

Relis-le : le B2i.

Tu as eu plusieurs positions.=20

Dans un post (je peux le retrouver) tu =C3=A9cris un truc du genre :=20
de toutes les mani=C3=A8res le B2i est obligatoire (sous-entendu : puisque
=C3=A7a existe pourquoi ne pas promouvoir le libre au sein de ce
dispositif ?).

Pour ce qui me concerne, je pense qu'il ne faut pas confondre
l'exercice d'une fonction o=C3=B9 les personnels de l'=C3=A9ducation sont
tenus =C3=A0 une obligation de service avec le milieu associatif.

Dans l'exercice de mes fonctions, je valide le B2i. Mais je ne le
revendique pas. Hors de l'exercice de cette fonction, je critique
le B2I. C'est d'ailleurs ce que pratiquent certains syndicats comme
le SNES qui tirent =C3=A0 boulets rouges sur le B2i.

L'April, ou toute autre association, ce n'est pas l'institution.

Rien n'interdit, bien au contraire, de prendre une distance critique
avec l'institution, les programmes scolaires, etc.

Je souhaite donc une modification de la charte du groupe de travail
Education n'est pas l=C3=A0 pour d=C3=A9fendre le point de vue de l'institu=
tion
qui est obligatoirement le r=C3=A9sultat d'une politique.

Puis, et chacun a le droit de changer d'avis (ce qui est une preuve
d'intelligence) sur un wiki cens=C3=A9 traduire les positions officielles
de l'April, je lis une critique du B2i en ce qu'il ne remplirait pas
l'objectif (je cite de m=C3=A9moire) "d'une formation tout au long de la
vie".

Pourquoi as-tu =C3=A9crit cette phrase (copi=C3=A9e/coll=C3=A9e sur un text=
e de
l'EPI) ?

Des dizaines et des dizaines de mails, ici, sur cette liste expliquent
pourquoi le B2i est incompatible avec une approche du logiciel libre,
mais certainement pas en ce qu'il ne permettrait de s'inscrire dans=20
une formation tout au long de la vie .

Pourquoi as-tu repris =C3=A0 ton compte cette rh=C3=A9torique des comp=C3=
=A9tences,
alors m=C3=AAme que l'on a m=C3=AAme assist=C3=A9 dans le secondaire =C3=A0=
 un mouvement
de gr=C3=A8ve pour s'y opposer le 6 mars 2010 ?

De plus, non seulement cette formation tout au long de la vie
s'inscrit dans la rh=C3=A9torique des comp=C3=A9tences, mais elle ne concer=
ne
pas l'enseignement secondaire, puisqu'elle s'inscrit dans un continuum=20
entre la formation initiale et la formation professionnelle tout=20
au long de la vie.

Es-tu d'accord avec cette phrase :

"La notion d'=C3=A9ducation et de formation tout au long de la vie est=20
indispensable =C3=A0 la comp=C3=A9titivit=C3=A9 de l'=C3=A9conomie de la co=
nnaissance" ?

R=C3=A9f : http://europa.eu/legislation_summaries/education_training_youth/=
lifelong_learning/index_fr.htm

Partages-tu cette id=C3=A9e d'une =C3=A9conomie de la connaissance ?

N'y-a-t-il pas en filigrane, derri=C3=A8re cette "=C3=A9conomie de la conna=
issance"
une logique =C3=A9conomique de rente sur la propri=C3=A9t=C3=A9 intellectue=
lle, li=C3=A9e
=C3=A0 la financiarisation de l'=C3=A9conomie, et =C3=A0 bien des d=C3=A9lo=
calisations ?

A aucun moment, pour les thurif=C3=A9raires de l'=C3=A9conomie de la connai=
ssance,
il s'agit de tendre vers cette r=C3=A9publique des savants =C3=A0 laquelle
aspirait Condorcet, dans le partage des connaissances, mais bel et bien
de former =C3=A0 des savoirs faire et des savoirs =C3=AAtre, =C3=A0 l'usage=
 d'outils,=20
=C3=A0 des comp=C3=A9tences p=C3=A9rissables.=20

Regarde le nombre d'occurrences sur Google o=C3=B9 sont associ=C3=A9s les m=
ots
brevets =C3=A0 =C3=A9conomie de la connaissance.

Quelle alternative =C3=A0 ce monde en crise le Libre a-t-il =C3=A0 proposer=
 ?=20

Le discours sur la formation tout au long de la vie ne peut se
comprendre, =C3=A0 mes yeux, que dans une logique marketing d'une entreprise
cherchant =C3=A0 vendre des formations dans le cadre de la loi obligeant
chaque entreprise =C3=A0 consacrer 1% de son chiffre d'affaire =C3=A0 la
formation de ses personnels.

Dans ce cadre, une formation aux logiciels libres me semblerait
totalement l=C3=A9gitime et ne trouverais rien =C3=A0 redire =C3=A0 ce qu'un
prestataire utilise un tel argument.=20

A l'=C3=A9cole, cet argumentaire ne doit pas trouver sa place.

Le meilleur moyen de permettre =C3=A0 chaque =C3=A9l=C3=A8ve d'=C3=AAtre en=
 posture
de s'adapter =C3=A0 un mode en mutation rapide ce n'est pas lui
donner des formations qui se r=C3=A9v=C3=A8leront tr=C3=A8s vite d=C3=A9pas=
s=C3=A9es et
obsol=C3=A8tes, mais de lui donner les bases.

Par exemple, les bases de l'informatique depuis la fameuse
machine de Turing n'ont pas chang=C3=A9, ce qui a chang=C3=A9 ce n'est
pas le paradigme, mais une =C3=A9volution technique/technologique
au sein de ce paradigme.

> > Quelques ann=C3=A9es plus tard, le coll=C3=A8ge =C3=A9tait devenu une Z=
EP, un
> ghetto social.
> > Que s'=C3=A9tait-il pass=C3=A9 ?
> [...]
>=20
> C'est int=C3=A9ressant tout =C3=A7a. J'ai souvent lu ce genre d'histoire =
et je=20
> n'ai pas attendu pour m'int=C3=A9resser =C3=A0 ses probl=C3=A9matiques l=
=C3=A0... mais la
> liste =C3=A9duc de l'April est-elle bien le lieu pour ce genre de texte ?

C'est pour contextualiser =C3=A0 partir de quel moment se sont g=C3=A9n=C3=
=A9ralis=C3=A9s
les discours p=C3=A9dagogistes dans l'=C3=A9ducation, =C3=A0 partir du mome=
nt donn=C3=A9
o=C3=B9 furent d=C3=A9molis des pans entiers de l'institution scolaire.

De plus, comment peut-on au sein d'une liste qui a comme enjeu=20
l(=C3=A9ducation/instruction publique/enseignement et les logiciels et
ressources libres, se d=C3=A9sint=C3=A9resser de la crise de l'=C3=A9cole.

Il s'agit tout de m=C3=AAme d'un enjeu de civilisation.

> [...]
> > Je n'arrive pas =C3=A0 trouver avec toi des points de convergence.
> [...]
>=20
> Tu sais c'est simple, il suffit de contribuer effectivement =C3=A0 la vie
> du  groupe de travail. Ce sera d=C3=A9j=C3=A0 un tr=C3=A8s bon point de c=
onvergence.

La r=C3=A9ciproque est vraie. Je ne t'ai pas vu au moment o=C3=B9 je r=C3=
=A9digeais
les amendements =C3=A0 remettre aux d=C3=A9put=C3=A9s, et l=C3=A0 n'est pas=
 le probl=C3=A8me.
Le mot d'ordre des r=C3=A9sistants =C3=A9tait frapper ensemble, marcher s=
=C3=A9par=C3=A9ment.

Ce qui compte ce n'est pas d'=C3=AAtre partout, mais avant tout de se
mettre d'accord sur les principes.=20

=20
> Je te rappelle que tu en es d'ailleurs un des animateurs. Quelle
> action concr=C3=A8te penses-tu alors mener =C3=A0 bien ? La liste ne manq=
ue pas et tu
> la connais. Je vais d'ailleurs clarifier tout cela dans un mail s=C3=A9pa=
r=C3=A9.

Pour te dire les choses franchement, j'attends encore de voir quelles
sont les positions officielles sur :

- l'instruction publique
- le seul usage de l'informatique comme outil en coll=C3=A8ge pr=C3=B4n=C3=
=A9 par
le socle commun
- une authentique critique du B2i et du livret de comp=C3=A9tences,
- une critique du concept de TICE,
- le point de vue sur l'enseignement de l'informatique au lyc=C3=A9e,
- une prise de position claire et tranch=C3=A9e pour le retour d'un=20
enseignement de notions informatiques en coll=C3=A8ge en technologie
- les positions sur celle de l'EPI et de l'ASTI
- les convergences avec les autres associations
- quelles t=C3=A2ches ? Quelles priorit=C3=A9s ?
- Modifier la charte

etc.


> Ce sera de l'=C3=A9nergie plus constructive.

On ne peut pas construire sur des consensus antinomiques.
Il importe, au pr=C3=A9alable, de se mettre d'accord sur un certain
nombre de positions.

>=20
> > Ton adh=C3=A9sion au premier texte est en totale ad=C3=A9quation avec t=
on
> point
> > de vue d'une =C3=A9cole fond=C3=A9e sur l'=C3=A9ducation.
>=20
> Pour quelqu'un qui ne m'a jamais vu, tu en sais des choses sur moi !=20
> Ferais-tu de la graphologie par mail ? ;-)

Non, mais je sais lire.
> >
> > Autre exemple : ton point de vue sur les degr=C3=A9s de libert=C3=A9 o=
=C3=B9 tu
> vois mal l'int=C3=A9r=C3=AAt d'en faire la promotion car cela pourrait =
=C3=AAtre mal
> > interpr=C3=A9t=C3=A9 par les professeurs. Tu ne vois pas d'ailleurs l'i=
nt=C3=A9r=C3=AAt
> > pour les professeurs de modifier un logiciel :
> >
> > "Je ne vois pas quelle discipline du secondaire aurait besoin de
> modifier
> > le code source d'un logiciel. Je ne parle pas l=C3=A0 de modifier de
> simples
> > scripts mais bien de logiciels.".
> >
> > Alors la question que je te pose c'est que reste-t-il des logiciels
> > libres ?
>=20
> Cette affiche s'adresse =C3=A0 des professeurs, =C3=A9l=C3=A8ves, =C3=A9t=
udiants,
> =C3=A9ducateurs (c'est le nom de leur profession)
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pardon ? Les sources s'il te plait. Je suis professeur, pas =C3=A9ducateur.

> qui ne connaisse par n=C3=A9cessairement le=20
> libre. D'exp=C3=A9rience, la libert=C3=A9 de modifier est anxiog=C3=A8ne =
chez ce
> public l=C3=A0. D'o=C3=B9 ma *proposition*. Ceci dit le tr=C3=A8s bon tex=
te propos=C3=A9 par=20
> vincent r=C3=A9sout tout. Il a le m=C3=A9rite de pr=C3=A9senter cette lib=
ert=C3=A9 sous un
> jour positif et moins 'mais n'importe qui peut faire n'importe quoi=20
> alors ?". Voil=C3=A0 tout.

Il ne s'agit pas de l'affiche. L'affiche elle est devenue tr=C3=A8s bien et
devrait comporter la signature de toutes les associations du Libre
qui s'y reconnaissent.

Je critiquais ton point de vue qui va bien au-del=C3=A0 de l'affiche : celui
de consid=C3=A9rer etc.
Je suis en total d=C3=A9saccord sur ce point.=20
>=20
>=20
> > Quand je lis sous ta plume sur le wiki que l'April r=C3=A9cuse le B2i
> > en ce qu'il ne r=C3=A9pond pas =C3=A0 la formation tout au long de la v=
ie.
>=20
> Ce n'est pas un document finalis=C3=A9. Ce texte est sur un wiki. Tu sais,
> un  wiki de *travail*. L=C3=A0 aussi, tu n'y a jamais contribu=C3=A9. Tou=
t est dit.

Cf. plus haut.=20

Pour autant, je propose d'=C3=A9crire pendant les vacances de la Toussaint
un texte d'analyse, retra=C3=A7ant l'histoire du B2i, et expliquant pourquoi
il doit =C3=AAtre critiqu=C3=A9, voire boycott=C3=A9. Texte qui pourra =C3=
=AAtre publi=C3=A9
sur Libre Acc=C3=A8s.

Charlie


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