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Date: Mon, 27 Sep 2010 18:35:51 +0200
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Subject: Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?R=E9ponse?= =?ISO-8859-1?Q?_=E0?=
 XXXXXXXX ( was Re:  Affiche logiciels libres =?ISO-8859-1?Q?=E0?=
 =?ISO-8859-1?Q?_l'=E9cole=29?=
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1285605377-318-121"
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Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
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On se croirait dans Monty Python's Life of Brian... Vous savez, la sc=C3=A8=
ne
des catacombes...

Fred GILLE

Le dimanche 26 septembre 2010 =C3=A0 22:54 +0200, cnestel@free.fr a =C3=A9c=
rit :
> ----- "R=C3=A9mi Boulle" <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit :
>=20
> > > je t'ai juste sollicit=C3=A9 pour faire partie du groupe de travail (=
en
> > > constitution) Education de l'April, afin de dresser une
> > cartographie
> > > des politiques acad=C3=A9miques en mati=C3=A8re d'informatique,
> >=20
> > Ceci est rigoureusement FAUX mais finalement on s'en moque.
> >=20
> > Quoiqu'il en soit cette cartographie avait =C3=A9t=C3=A9 cr=C3=A9=C3=A9=
e bien avant que tu
> > n'en parles (et tu parles beaucoup). Nous l'avons faite avec un ami,=20
> > pr=C3=A9sident de linux-tarn, avec qui je fais les stages "linux et le
> > libre pour l'=C3=A9ducation" dans le PAF. D'ailleurs, tu n'as absolumen=
t pas=20
> > contribu=C3=A9 =C3=A0 cette cartographie !
>=20
> Et c'est justement parce que j'avais vu cette =C3=A9bauche que je t'ai
> demand=C3=A9 de lancer ce projet au sein d'un groupe de travail de l'April
> une cartographie des politiques informatiques dans les acad=C3=A9mies,
> les Conseils R=C3=A9gionaux, les coll=C3=A8ges, les Conseils G=C3=A9n=C3=
=A9raux, les
> =C3=A9coles, les mairies, etc.
> La situation =C3=A9tant des plus h=C3=A9t=C3=A9rog=C3=A8ne d'une localit=
=C3=A9 =C3=A0 l'autre,
> j'estimais qu'il n'=C3=A9tait pas possible d'agir strat=C3=A9giquement, s=
ans
> une vision plus ou moins d'ensemble.
>=20
> Dans le m=C3=AAme temps, je me concentrais sur l'Hadopi dans l'=C3=A9duca=
tion,
> r=C3=A9digeant des communiqu=C3=A9s de presse et des amendements et sous-=
amendements
> qui furent repris tels quels =C3=A0 l'Assembl=C3=A9e.=20
> Cf. le livre : la bataille Hadopi.=20
>=20
> Mais les choses se sont acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9es, =C3=A0 mon avis, trop =
vite.
>=20
> Un d=C3=A9bat que je trouve d=C3=A9lirant sur les droits d'auteurs des en=
seignants
> qui n'auraient pas pu, pour ce qui concerne les documents p=C3=A9dagogiqu=
es=20
> (pas les logiciels), avoir le droit de les publier sous une licence
> libre. J'ai tr=C3=A8s mal v=C3=A9cu la proposition de demander l'avis de =
la
> hi=C3=A9rarchie de l'Education nationale, au moment m=C3=AAme o=C3=B9 le =
p=C3=B4le
> juridique du SC=C3=89R=C3=89N-CNDP venait d'inonder de m=C3=A8ls toutes l=
es listes
> acad=C3=A9miques en affirmant que le TBI =C3=A0 base de wiimote violait
> (affirmation sans preuve) des brevets.
> Comment pouvait-on avoir eu l'id=C3=A9e de demander =C3=A0 une instance q=
ui
> se comporte comme un cabinet de propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle de tra=
ncher
> dans un d=C3=A9bat relatif aux documentations p=C3=A9dagogiques libres ?
>=20
> Puis v=C3=AEnt, la mission Fourgous.
>=20
> Je me suis vite retrouv=C3=A9 en d=C3=A9saccord avec les objectifs.=20
> J'aurais aim=C3=A9 qu'on prenne son temps en analysant les liens =C3=A9tr=
oits
> entre Fourgous et Dassault Syst=C3=A8mes (1 million de licences
> Solidworks de vendues =C3=A0 l'Education nationale).
>=20
> Soit on fon=C3=A7ait dans le lard, soit on se cantonnait =C3=A0 soutenir=
=20
> indirectement l'EPI, en essayant d'obtenir ce qui =C3=A9tait possible :
> la cr=C3=A9ation d'une option informatique en lyc=C3=A9e.
>=20
> Voir =C3=A0 ce propos ma contribution qui fut reprise par l'EPI mais
> pas par le groupe de travail qui s'occupait de Fourgous:
> http://www.missionfourgous-tice.fr/oui-ou-non-a-une-matiere-tic-a-l
>=20
> Pour autant, j'aurais aim=C3=A9 que l'on prenne le temps de r=C3=A9flechir
> s=C3=A9rieusement =C3=A0 cet enseignement de l'informatique, afin de pren=
dre
> une position sp=C3=A9cifique et diff=C3=A9rente de l'EPI, dans un d=C3=A9=
bat
> interne, tout en se montrant un alli=C3=A9 et un soutien =C3=A0 l'ext=C3=
=A9rieur.
>=20
> J'aurais aim=C3=A9, qu'avant d'entreprendre quoi que ce soit, que nous
> nous mettions d'accord sur un certain nombre de principes, de
> prises de positions.
>=20
>=20
> > "Nous ne sommes d'accord sur rien" ?? Tu pourrais pr=C3=A9ciser sur que=
ls=20
> > points ? merci de, pour une fois, r=C3=A9pondre car je vais finir par
> > contre que ta seule motivation est l'invective acariatre.
>=20
> Pour commencer le B2i.
>=20
> >=20
> > D'ailleurs, au passage, je te remercie. Nous avons eu 2 d=C3=A9sabonnem=
ents
> >  de la liste =C3=A9duc cette apr=C3=A8s-midi. C'est peu mais je n'ai ja=
mais vu
> > =C3=A7a.
>=20
> Durant des ann=C3=A9es, j'ai tout fait pour essayer d'animer cette liste,
> de militer en faveur de la cr=C3=A9ation d'un groupe Education. Alors que
> des gens s'abonnent ou se d=C3=A9sabonnent, ce n'est plus pour moi le
> probl=C3=A8me. Le probl=C3=A8me c'est de savoir si je vais ou pas rester =
membre
> de l'April et me d=C3=A9sabonner moi-m=C3=AAme.
>=20
> Donc mettons-nous au moins d'accord sur nos points de d=C3=A9saccord :
>=20
>=20=20
> > Tu parles de mes "positions" mais lesquelles ? Tu passes ton temps =C3=
=A0
> > les  fustiger (c'est d'ailleurs 100% de ta "contribution") sans pouvoir=
 les
> > exprimer clairement.
>=20
> Le B2i.=20
> > [...bla...bla...]
> > > Notre premier point de d=C3=A9saccord a surgi lors du projet de charte
> > > du groupe de travail Education...
> > [...]
> >=20
> > Ah ! Vu, voil=C3=A0 donc un point de d=C3=A9saccord ?
>=20
> OUI. Mais ce n'est pas l'un des moindres.=20
> Je souhaite que l'on modifie la charte du groupe de travail
> et r=C3=A9int=C3=A8gre, dans un souci de pluralit=C3=A9, l'expression
> "instruction publique", pas seulement =C3=A9ducation.
>=20
> T'es d'accord ou pas ?
>=20
>=20
> > J'ai lu ton mail en entier mais je n'ai PAS vu le deuxi=C3=A8me ! charl=
ie=20
> > es-tu s=C3=A9rieux l=C3=A0 ?
>=20
> Relis-le : le B2i.
>=20
> Tu as eu plusieurs positions.=20
>=20
> Dans un post (je peux le retrouver) tu =C3=A9cris un truc du genre :=20
> de toutes les mani=C3=A8res le B2i est obligatoire (sous-entendu : puisque
> =C3=A7a existe pourquoi ne pas promouvoir le libre au sein de ce
> dispositif ?).
>=20
> Pour ce qui me concerne, je pense qu'il ne faut pas confondre
> l'exercice d'une fonction o=C3=B9 les personnels de l'=C3=A9ducation sont
> tenus =C3=A0 une obligation de service avec le milieu associatif.
>=20
> Dans l'exercice de mes fonctions, je valide le B2i. Mais je ne le
> revendique pas. Hors de l'exercice de cette fonction, je critique
> le B2I. C'est d'ailleurs ce que pratiquent certains syndicats comme
> le SNES qui tirent =C3=A0 boulets rouges sur le B2i.
>=20
> L'April, ou toute autre association, ce n'est pas l'institution.
>=20
> Rien n'interdit, bien au contraire, de prendre une distance critique
> avec l'institution, les programmes scolaires, etc.
>=20
> Je souhaite donc une modification de la charte du groupe de travail
> Education n'est pas l=C3=A0 pour d=C3=A9fendre le point de vue de l'insti=
tution
> qui est obligatoirement le r=C3=A9sultat d'une politique.
>=20
> Puis, et chacun a le droit de changer d'avis (ce qui est une preuve
> d'intelligence) sur un wiki cens=C3=A9 traduire les positions officielles
> de l'April, je lis une critique du B2i en ce qu'il ne remplirait pas
> l'objectif (je cite de m=C3=A9moire) "d'une formation tout au long de la
> vie".
>=20
> Pourquoi as-tu =C3=A9crit cette phrase (copi=C3=A9e/coll=C3=A9e sur un te=
xte de
> l'EPI) ?
>=20
> Des dizaines et des dizaines de mails, ici, sur cette liste expliquent
> pourquoi le B2i est incompatible avec une approche du logiciel libre,
> mais certainement pas en ce qu'il ne permettrait de s'inscrire dans=20
> une formation tout au long de la vie .
>=20
> Pourquoi as-tu repris =C3=A0 ton compte cette rh=C3=A9torique des comp=C3=
=A9tences,
> alors m=C3=AAme que l'on a m=C3=AAme assist=C3=A9 dans le secondaire =C3=
=A0 un mouvement
> de gr=C3=A8ve pour s'y opposer le 6 mars 2010 ?
>=20
> De plus, non seulement cette formation tout au long de la vie
> s'inscrit dans la rh=C3=A9torique des comp=C3=A9tences, mais elle ne conc=
erne
> pas l'enseignement secondaire, puisqu'elle s'inscrit dans un continuum=20
> entre la formation initiale et la formation professionnelle tout=20
> au long de la vie.
>=20
> Es-tu d'accord avec cette phrase :
>=20
> "La notion d'=C3=A9ducation et de formation tout au long de la vie est=20
> indispensable =C3=A0 la comp=C3=A9titivit=C3=A9 de l'=C3=A9conomie de la =
connaissance" ?
>=20
> R=C3=A9f : http://europa.eu/legislation_summaries/education_training_yout=
h/lifelong_learning/index_fr.htm
>=20
> Partages-tu cette id=C3=A9e d'une =C3=A9conomie de la connaissance ?
>=20
> N'y-a-t-il pas en filigrane, derri=C3=A8re cette "=C3=A9conomie de la con=
naissance"
> une logique =C3=A9conomique de rente sur la propri=C3=A9t=C3=A9 intellect=
uelle, li=C3=A9e
> =C3=A0 la financiarisation de l'=C3=A9conomie, et =C3=A0 bien des d=C3=A9=
localisations ?
>=20
> A aucun moment, pour les thurif=C3=A9raires de l'=C3=A9conomie de la conn=
aissance,
> il s'agit de tendre vers cette r=C3=A9publique des savants =C3=A0 laquelle
> aspirait Condorcet, dans le partage des connaissances, mais bel et bien
> de former =C3=A0 des savoirs faire et des savoirs =C3=AAtre, =C3=A0 l'usa=
ge d'outils,=20
> =C3=A0 des comp=C3=A9tences p=C3=A9rissables.=20
>=20
> Regarde le nombre d'occurrences sur Google o=C3=B9 sont associ=C3=A9s les=
 mots
> brevets =C3=A0 =C3=A9conomie de la connaissance.
>=20
> Quelle alternative =C3=A0 ce monde en crise le Libre a-t-il =C3=A0 propos=
er ?=20
>=20
> Le discours sur la formation tout au long de la vie ne peut se
> comprendre, =C3=A0 mes yeux, que dans une logique marketing d'une entrepr=
ise
> cherchant =C3=A0 vendre des formations dans le cadre de la loi obligeant
> chaque entreprise =C3=A0 consacrer 1% de son chiffre d'affaire =C3=A0 la
> formation de ses personnels.
>=20
> Dans ce cadre, une formation aux logiciels libres me semblerait
> totalement l=C3=A9gitime et ne trouverais rien =C3=A0 redire =C3=A0 ce qu=
'un
> prestataire utilise un tel argument.=20
>=20
> A l'=C3=A9cole, cet argumentaire ne doit pas trouver sa place.
>=20
> Le meilleur moyen de permettre =C3=A0 chaque =C3=A9l=C3=A8ve d'=C3=AAtre =
en posture
> de s'adapter =C3=A0 un mode en mutation rapide ce n'est pas lui
> donner des formations qui se r=C3=A9v=C3=A8leront tr=C3=A8s vite d=C3=A9p=
ass=C3=A9es et
> obsol=C3=A8tes, mais de lui donner les bases.
>=20
> Par exemple, les bases de l'informatique depuis la fameuse
> machine de Turing n'ont pas chang=C3=A9, ce qui a chang=C3=A9 ce n'est
> pas le paradigme, mais une =C3=A9volution technique/technologique
> au sein de ce paradigme.
>=20
> > > Quelques ann=C3=A9es plus tard, le coll=C3=A8ge =C3=A9tait devenu une=
 ZEP, un
> > ghetto social.
> > > Que s'=C3=A9tait-il pass=C3=A9 ?
> > [...]
> >=20
> > C'est int=C3=A9ressant tout =C3=A7a. J'ai souvent lu ce genre d'histoir=
e et je=20
> > n'ai pas attendu pour m'int=C3=A9resser =C3=A0 ses probl=C3=A9matiques =
l=C3=A0... mais la
> > liste =C3=A9duc de l'April est-elle bien le lieu pour ce genre de texte=
 ?
>=20
> C'est pour contextualiser =C3=A0 partir de quel moment se sont g=C3=A9n=
=C3=A9ralis=C3=A9s
> les discours p=C3=A9dagogistes dans l'=C3=A9ducation, =C3=A0 partir du mo=
ment donn=C3=A9
> o=C3=B9 furent d=C3=A9molis des pans entiers de l'institution scolaire.
>=20
> De plus, comment peut-on au sein d'une liste qui a comme enjeu=20
> l(=C3=A9ducation/instruction publique/enseignement et les logiciels et
> ressources libres, se d=C3=A9sint=C3=A9resser de la crise de l'=C3=A9cole.
>=20
> Il s'agit tout de m=C3=AAme d'un enjeu de civilisation.
>=20
> > [...]
> > > Je n'arrive pas =C3=A0 trouver avec toi des points de convergence.
> > [...]
> >=20
> > Tu sais c'est simple, il suffit de contribuer effectivement =C3=A0 la v=
ie
> > du  groupe de travail. Ce sera d=C3=A9j=C3=A0 un tr=C3=A8s bon point de=
 convergence.
>=20
> La r=C3=A9ciproque est vraie. Je ne t'ai pas vu au moment o=C3=B9 je r=C3=
=A9digeais
> les amendements =C3=A0 remettre aux d=C3=A9put=C3=A9s, et l=C3=A0 n'est p=
as le probl=C3=A8me.
> Le mot d'ordre des r=C3=A9sistants =C3=A9tait frapper ensemble, marcher s=
=C3=A9par=C3=A9ment.
>=20
> Ce qui compte ce n'est pas d'=C3=AAtre partout, mais avant tout de se
> mettre d'accord sur les principes.=20
>=20
>=20=20
> > Je te rappelle que tu en es d'ailleurs un des animateurs. Quelle
> > action concr=C3=A8te penses-tu alors mener =C3=A0 bien ? La liste ne ma=
nque pas et tu
> > la connais. Je vais d'ailleurs clarifier tout cela dans un mail s=C3=A9=
par=C3=A9.
>=20
> Pour te dire les choses franchement, j'attends encore de voir quelles
> sont les positions officielles sur :
>=20
> - l'instruction publique
> - le seul usage de l'informatique comme outil en coll=C3=A8ge pr=C3=B4n=
=C3=A9 par
> le socle commun
> - une authentique critique du B2i et du livret de comp=C3=A9tences,
> - une critique du concept de TICE,
> - le point de vue sur l'enseignement de l'informatique au lyc=C3=A9e,
> - une prise de position claire et tranch=C3=A9e pour le retour d'un=20
> enseignement de notions informatiques en coll=C3=A8ge en technologie
> - les positions sur celle de l'EPI et de l'ASTI
> - les convergences avec les autres associations
> - quelles t=C3=A2ches ? Quelles priorit=C3=A9s ?
> - Modifier la charte
>=20
> etc.
>=20
>=20
> > Ce sera de l'=C3=A9nergie plus constructive.
>=20
> On ne peut pas construire sur des consensus antinomiques.
> Il importe, au pr=C3=A9alable, de se mettre d'accord sur un certain
> nombre de positions.
>=20
> >=20
> > > Ton adh=C3=A9sion au premier texte est en totale ad=C3=A9quation avec=
 ton
> > point
> > > de vue d'une =C3=A9cole fond=C3=A9e sur l'=C3=A9ducation.
> >=20
> > Pour quelqu'un qui ne m'a jamais vu, tu en sais des choses sur moi !=20
> > Ferais-tu de la graphologie par mail ? ;-)
>=20
> Non, mais je sais lire.
> > >
> > > Autre exemple : ton point de vue sur les degr=C3=A9s de libert=C3=A9 =
o=C3=B9 tu
> > vois mal l'int=C3=A9r=C3=AAt d'en faire la promotion car cela pourrait =
=C3=AAtre mal
> > > interpr=C3=A9t=C3=A9 par les professeurs. Tu ne vois pas d'ailleurs l=
'int=C3=A9r=C3=AAt
> > > pour les professeurs de modifier un logiciel :
> > >
> > > "Je ne vois pas quelle discipline du secondaire aurait besoin de
> > modifier
> > > le code source d'un logiciel. Je ne parle pas l=C3=A0 de modifier de
> > simples
> > > scripts mais bien de logiciels.".
> > >
> > > Alors la question que je te pose c'est que reste-t-il des logiciels
> > > libres ?
> >=20
> > Cette affiche s'adresse =C3=A0 des professeurs, =C3=A9l=C3=A8ves, =C3=
=A9tudiants,
> > =C3=A9ducateurs (c'est le nom de leur profession)
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Pardon ? Les sources s'il te plait. Je suis professeur, pas =C3=A9ducateu=
r.
>=20
> > qui ne connaisse par n=C3=A9cessairement le=20
> > libre. D'exp=C3=A9rience, la libert=C3=A9 de modifier est anxiog=C3=A8n=
e chez ce
> > public l=C3=A0. D'o=C3=B9 ma *proposition*. Ceci dit le tr=C3=A8s bon t=
exte propos=C3=A9 par=20
> > vincent r=C3=A9sout tout. Il a le m=C3=A9rite de pr=C3=A9senter cette l=
ibert=C3=A9 sous un
> > jour positif et moins 'mais n'importe qui peut faire n'importe quoi=20
> > alors ?". Voil=C3=A0 tout.
>=20
> Il ne s'agit pas de l'affiche. L'affiche elle est devenue tr=C3=A8s bien =
et
> devrait comporter la signature de toutes les associations du Libre
> qui s'y reconnaissent.
>=20
> Je critiquais ton point de vue qui va bien au-del=C3=A0 de l'affiche : ce=
lui
> de consid=C3=A9rer etc.
> Je suis en total d=C3=A9saccord sur ce point.=20
> >=20
> >=20
> > > Quand je lis sous ta plume sur le wiki que l'April r=C3=A9cuse le B2i
> > > en ce qu'il ne r=C3=A9pond pas =C3=A0 la formation tout au long de la=
 vie.
> >=20
> > Ce n'est pas un document finalis=C3=A9. Ce texte est sur un wiki. Tu sa=
is,
> > un  wiki de *travail*. L=C3=A0 aussi, tu n'y a jamais contribu=C3=A9. T=
out est dit.
>=20
> Cf. plus haut.=20
>=20
> Pour autant, je propose d'=C3=A9crire pendant les vacances de la Toussaint
> un texte d'analyse, retra=C3=A7ant l'histoire du B2i, et expliquant pourq=
uoi
> il doit =C3=AAtre critiqu=C3=A9, voire boycott=C3=A9. Texte qui pourra =
=C3=AAtre publi=C3=A9
> sur Libre Acc=C3=A8s.
>=20
> Charlie
>=20
> pi=C3=A8ce jointe document texte brut (message-footer.txt)


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