Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Tue, 28 Sep 2010 10:47:00 +0200
Date: Tue, 28 Sep 2010 10:47:47 +0200
From: Odile =?UTF-8?B?QsOpbmFzc3k=?= <obenassy@april.org>
To: educ@april.org
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In-Reply-To: <1285605351.13221.1.camel@frederic-laptop>
References: <737049693.99081285534480123.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
	<1285605351.13221.1.camel@frederic-laptop>
Organization: APRIL
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Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
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Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?B?UsOpcG9uc2Ugw6A=?= XXXXXXXX
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Le Mon, 27 Sep 2010 18:35:51 +0200,
Fred <fredogille@orange.fr> a =C3=A9crit :

> On se croirait dans Monty Python's Life of Brian... Vous savez, la sc=C3=
=A8ne
> des catacombes...
>=20

Bonjour =C3=A0 tous

Bien que geekette, je ne connais pas cette sc=C3=A8ne de Monty Python.

Mais je sens comme un air de critique...

Et alors l=C3=A0 je r=C3=A9agis =C3=A0 cette critique que je crois sentir. =
Je crois comprendre que ce qui vous d=C3=A9range l=C3=A0 ce sont les longs =
fils de discussion avec des d=C3=A9bats dedans.

On dirait que le mot "d=C3=A9bat" lui-m=C3=AAme fait fuir certaines personn=
es.

Pourtant le d=C3=A9bat est un exercice intellectuel utile et salutaire, qui=
 permet, quand il est bien men=C3=A9, avec honn=C3=AAtet=C3=A9 et rigueur, =
de clarifier efficacement des positions, de mieux penser, d'avancer. Quand =
il s'agit de r=C3=A9diger des textes (y compris sur un wiki), je ne vois pa=
s comment on peut faire si on ne d=C3=A9bat pas des =C3=A9ventuels d=C3=A9s=
accords.

Personnellement, je n'ai pas peur des d=C3=A9bats, ni m=C3=AAme des conflit=
s, tant que ce sont des conflits d'id=C3=A9es et non des conflits de person=
nes : =C2=AB Untel, je me permets de critiquer telle ou telle action que tu=
 as men=C3=A9e, pour telles ou telles raisons.... =C2=BB.

Donc R=C3=A9mi et Charlie, (ou Charlie et R=C3=A9mi, ordre alphab=C3=A9tiqu=
e...), je vous remercie pour vos d=C3=A9bats d'id=C3=A9es et je souhaite qu=
e vous continuiez. De pr=C3=A9f=C3=A9rence jusqu'=C3=A0 un accord au moins =
partiel, ce serait encore mieux.=20

Et tous les autres, j'ai tendance =C3=A0 vous engager =C3=A0 prendre part a=
ctivement =C3=A0 ces d=C3=A9bats, =C3=A0 contribuer si possible, mais pos=
=C3=A9ment, =C3=A0 ce travail intellectuel, au lieu de les laisser "s'=C3=
=A9triper" en comptant les points (bon, l=C3=A0 je suis coupable aussi...)

Et ceux qui n'ont pas le temps peuvent tr=C3=A8s bien ne pas lire, ou ne pa=
s tout lire...

Amicalement,
Odile B=C3=A9nassy

> Fred GILLE
>=20
> Le dimanche 26 septembre 2010 =C3=A0 22:54 +0200, cnestel@free.fr a =C3=
=A9crit :
> > ----- "R=C3=A9mi Boulle" <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit :
> >=20
> > > > je t'ai juste sollicit=C3=A9 pour faire partie du groupe de travail=
 (en
> > > > constitution) Education de l'April, afin de dresser une
> > > cartographie
> > > > des politiques acad=C3=A9miques en mati=C3=A8re d'informatique,
> > >=20
> > > Ceci est rigoureusement FAUX mais finalement on s'en moque.
> > >=20
> > > Quoiqu'il en soit cette cartographie avait =C3=A9t=C3=A9 cr=C3=A9=C3=
=A9e bien avant que tu
> > > n'en parles (et tu parles beaucoup). Nous l'avons faite avec un ami,=
=20
> > > pr=C3=A9sident de linux-tarn, avec qui je fais les stages "linux et le
> > > libre pour l'=C3=A9ducation" dans le PAF. D'ailleurs, tu n'as absolum=
ent pas=20
> > > contribu=C3=A9 =C3=A0 cette cartographie !
> >=20
> > Et c'est justement parce que j'avais vu cette =C3=A9bauche que je t'ai
> > demand=C3=A9 de lancer ce projet au sein d'un groupe de travail de l'Ap=
ril
> > une cartographie des politiques informatiques dans les acad=C3=A9mies,
> > les Conseils R=C3=A9gionaux, les coll=C3=A8ges, les Conseils G=C3=A9n=
=C3=A9raux, les
> > =C3=A9coles, les mairies, etc.
> > La situation =C3=A9tant des plus h=C3=A9t=C3=A9rog=C3=A8ne d'une locali=
t=C3=A9 =C3=A0 l'autre,
> > j'estimais qu'il n'=C3=A9tait pas possible d'agir strat=C3=A9giquement,=
 sans
> > une vision plus ou moins d'ensemble.
> >=20
> > Dans le m=C3=AAme temps, je me concentrais sur l'Hadopi dans l'=C3=A9du=
cation,
> > r=C3=A9digeant des communiqu=C3=A9s de presse et des amendements et sou=
s-amendements
> > qui furent repris tels quels =C3=A0 l'Assembl=C3=A9e.=20
> > Cf. le livre : la bataille Hadopi.=20
> >=20
> > Mais les choses se sont acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9es, =C3=A0 mon avis, tro=
p vite.
> >=20
> > Un d=C3=A9bat que je trouve d=C3=A9lirant sur les droits d'auteurs des =
enseignants
> > qui n'auraient pas pu, pour ce qui concerne les documents p=C3=A9dagogi=
ques=20
> > (pas les logiciels), avoir le droit de les publier sous une licence
> > libre. J'ai tr=C3=A8s mal v=C3=A9cu la proposition de demander l'avis d=
e la
> > hi=C3=A9rarchie de l'Education nationale, au moment m=C3=AAme o=C3=B9 l=
e p=C3=B4le
> > juridique du SC=C3=89R=C3=89N-CNDP venait d'inonder de m=C3=A8ls toutes=
 les listes
> > acad=C3=A9miques en affirmant que le TBI =C3=A0 base de wiimote violait
> > (affirmation sans preuve) des brevets.
> > Comment pouvait-on avoir eu l'id=C3=A9e de demander =C3=A0 une instance=
 qui
> > se comporte comme un cabinet de propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle de t=
rancher
> > dans un d=C3=A9bat relatif aux documentations p=C3=A9dagogiques libres ?
> >=20
> > Puis v=C3=AEnt, la mission Fourgous.
> >=20
> > Je me suis vite retrouv=C3=A9 en d=C3=A9saccord avec les objectifs.=20
> > J'aurais aim=C3=A9 qu'on prenne son temps en analysant les liens =C3=A9=
troits
> > entre Fourgous et Dassault Syst=C3=A8mes (1 million de licences
> > Solidworks de vendues =C3=A0 l'Education nationale).
> >=20
> > Soit on fon=C3=A7ait dans le lard, soit on se cantonnait =C3=A0 souteni=
r=20
> > indirectement l'EPI, en essayant d'obtenir ce qui =C3=A9tait possible :
> > la cr=C3=A9ation d'une option informatique en lyc=C3=A9e.
> >=20
> > Voir =C3=A0 ce propos ma contribution qui fut reprise par l'EPI mais
> > pas par le groupe de travail qui s'occupait de Fourgous:
> > http://www.missionfourgous-tice.fr/oui-ou-non-a-une-matiere-tic-a-l
> >=20
> > Pour autant, j'aurais aim=C3=A9 que l'on prenne le temps de r=C3=A9flec=
hir
> > s=C3=A9rieusement =C3=A0 cet enseignement de l'informatique, afin de pr=
endre
> > une position sp=C3=A9cifique et diff=C3=A9rente de l'EPI, dans un d=C3=
=A9bat
> > interne, tout en se montrant un alli=C3=A9 et un soutien =C3=A0 l'ext=
=C3=A9rieur.
> >=20
> > J'aurais aim=C3=A9, qu'avant d'entreprendre quoi que ce soit, que nous
> > nous mettions d'accord sur un certain nombre de principes, de
> > prises de positions.
> >=20
> >=20
> > > "Nous ne sommes d'accord sur rien" ?? Tu pourrais pr=C3=A9ciser sur q=
uels=20
> > > points ? merci de, pour une fois, r=C3=A9pondre car je vais finir par
> > > contre que ta seule motivation est l'invective acariatre.
> >=20
> > Pour commencer le B2i.
> >=20
> > >=20
> > > D'ailleurs, au passage, je te remercie. Nous avons eu 2 d=C3=A9sabonn=
ements
> > >  de la liste =C3=A9duc cette apr=C3=A8s-midi. C'est peu mais je n'ai =
jamais vu
> > > =C3=A7a.
> >=20
> > Durant des ann=C3=A9es, j'ai tout fait pour essayer d'animer cette list=
e,
> > de militer en faveur de la cr=C3=A9ation d'un groupe Education. Alors q=
ue
> > des gens s'abonnent ou se d=C3=A9sabonnent, ce n'est plus pour moi le
> > probl=C3=A8me. Le probl=C3=A8me c'est de savoir si je vais ou pas reste=
r membre
> > de l'April et me d=C3=A9sabonner moi-m=C3=AAme.
> >=20
> > Donc mettons-nous au moins d'accord sur nos points de d=C3=A9saccord :
> >=20
> >=20=20
> > > Tu parles de mes "positions" mais lesquelles ? Tu passes ton temps =
=C3=A0
> > > les  fustiger (c'est d'ailleurs 100% de ta "contribution") sans pouvo=
ir les
> > > exprimer clairement.
> >=20
> > Le B2i.=20
> > > [...bla...bla...]
> > > > Notre premier point de d=C3=A9saccord a surgi lors du projet de cha=
rte
> > > > du groupe de travail Education...
> > > [...]
> > >=20
> > > Ah ! Vu, voil=C3=A0 donc un point de d=C3=A9saccord ?
> >=20
> > OUI. Mais ce n'est pas l'un des moindres.=20
> > Je souhaite que l'on modifie la charte du groupe de travail
> > et r=C3=A9int=C3=A8gre, dans un souci de pluralit=C3=A9, l'expression
> > "instruction publique", pas seulement =C3=A9ducation.
> >=20
> > T'es d'accord ou pas ?
> >=20
> >=20
> > > J'ai lu ton mail en entier mais je n'ai PAS vu le deuxi=C3=A8me ! cha=
rlie=20
> > > es-tu s=C3=A9rieux l=C3=A0 ?
> >=20
> > Relis-le : le B2i.
> >=20
> > Tu as eu plusieurs positions.=20
> >=20
> > Dans un post (je peux le retrouver) tu =C3=A9cris un truc du genre :=20
> > de toutes les mani=C3=A8res le B2i est obligatoire (sous-entendu : puis=
que
> > =C3=A7a existe pourquoi ne pas promouvoir le libre au sein de ce
> > dispositif ?).
> >=20
> > Pour ce qui me concerne, je pense qu'il ne faut pas confondre
> > l'exercice d'une fonction o=C3=B9 les personnels de l'=C3=A9ducation so=
nt
> > tenus =C3=A0 une obligation de service avec le milieu associatif.
> >=20
> > Dans l'exercice de mes fonctions, je valide le B2i. Mais je ne le
> > revendique pas. Hors de l'exercice de cette fonction, je critique
> > le B2I. C'est d'ailleurs ce que pratiquent certains syndicats comme
> > le SNES qui tirent =C3=A0 boulets rouges sur le B2i.
> >=20
> > L'April, ou toute autre association, ce n'est pas l'institution.
> >=20
> > Rien n'interdit, bien au contraire, de prendre une distance critique
> > avec l'institution, les programmes scolaires, etc.
> >=20
> > Je souhaite donc une modification de la charte du groupe de travail
> > Education n'est pas l=C3=A0 pour d=C3=A9fendre le point de vue de l'ins=
titution
> > qui est obligatoirement le r=C3=A9sultat d'une politique.
> >=20
> > Puis, et chacun a le droit de changer d'avis (ce qui est une preuve
> > d'intelligence) sur un wiki cens=C3=A9 traduire les positions officiell=
es
> > de l'April, je lis une critique du B2i en ce qu'il ne remplirait pas
> > l'objectif (je cite de m=C3=A9moire) "d'une formation tout au long de la
> > vie".
> >=20
> > Pourquoi as-tu =C3=A9crit cette phrase (copi=C3=A9e/coll=C3=A9e sur un =
texte de
> > l'EPI) ?
> >=20
> > Des dizaines et des dizaines de mails, ici, sur cette liste expliquent
> > pourquoi le B2i est incompatible avec une approche du logiciel libre,
> > mais certainement pas en ce qu'il ne permettrait de s'inscrire dans=20
> > une formation tout au long de la vie .
> >=20
> > Pourquoi as-tu repris =C3=A0 ton compte cette rh=C3=A9torique des comp=
=C3=A9tences,
> > alors m=C3=AAme que l'on a m=C3=AAme assist=C3=A9 dans le secondaire =
=C3=A0 un mouvement
> > de gr=C3=A8ve pour s'y opposer le 6 mars 2010 ?
> >=20
> > De plus, non seulement cette formation tout au long de la vie
> > s'inscrit dans la rh=C3=A9torique des comp=C3=A9tences, mais elle ne co=
ncerne
> > pas l'enseignement secondaire, puisqu'elle s'inscrit dans un continuum=
=20
> > entre la formation initiale et la formation professionnelle tout=20
> > au long de la vie.
> >=20
> > Es-tu d'accord avec cette phrase :
> >=20
> > "La notion d'=C3=A9ducation et de formation tout au long de la vie est=
=20
> > indispensable =C3=A0 la comp=C3=A9titivit=C3=A9 de l'=C3=A9conomie de l=
a connaissance" ?
> >=20
> > R=C3=A9f : http://europa.eu/legislation_summaries/education_training_yo=
uth/lifelong_learning/index_fr.htm
> >=20
> > Partages-tu cette id=C3=A9e d'une =C3=A9conomie de la connaissance ?
> >=20
> > N'y-a-t-il pas en filigrane, derri=C3=A8re cette "=C3=A9conomie de la c=
onnaissance"
> > une logique =C3=A9conomique de rente sur la propri=C3=A9t=C3=A9 intelle=
ctuelle, li=C3=A9e
> > =C3=A0 la financiarisation de l'=C3=A9conomie, et =C3=A0 bien des d=C3=
=A9localisations ?
> >=20
> > A aucun moment, pour les thurif=C3=A9raires de l'=C3=A9conomie de la co=
nnaissance,
> > il s'agit de tendre vers cette r=C3=A9publique des savants =C3=A0 laque=
lle
> > aspirait Condorcet, dans le partage des connaissances, mais bel et bien
> > de former =C3=A0 des savoirs faire et des savoirs =C3=AAtre, =C3=A0 l'u=
sage d'outils,=20
> > =C3=A0 des comp=C3=A9tences p=C3=A9rissables.=20
> >=20
> > Regarde le nombre d'occurrences sur Google o=C3=B9 sont associ=C3=A9s l=
es mots
> > brevets =C3=A0 =C3=A9conomie de la connaissance.
> >=20
> > Quelle alternative =C3=A0 ce monde en crise le Libre a-t-il =C3=A0 prop=
oser ?=20
> >=20
> > Le discours sur la formation tout au long de la vie ne peut se
> > comprendre, =C3=A0 mes yeux, que dans une logique marketing d'une entre=
prise
> > cherchant =C3=A0 vendre des formations dans le cadre de la loi obligeant
> > chaque entreprise =C3=A0 consacrer 1% de son chiffre d'affaire =C3=A0 la
> > formation de ses personnels.
> >=20
> > Dans ce cadre, une formation aux logiciels libres me semblerait
> > totalement l=C3=A9gitime et ne trouverais rien =C3=A0 redire =C3=A0 ce =
qu'un
> > prestataire utilise un tel argument.=20
> >=20
> > A l'=C3=A9cole, cet argumentaire ne doit pas trouver sa place.
> >=20
> > Le meilleur moyen de permettre =C3=A0 chaque =C3=A9l=C3=A8ve d'=C3=AAtr=
e en posture
> > de s'adapter =C3=A0 un mode en mutation rapide ce n'est pas lui
> > donner des formations qui se r=C3=A9v=C3=A8leront tr=C3=A8s vite d=C3=
=A9pass=C3=A9es et
> > obsol=C3=A8tes, mais de lui donner les bases.
> >=20
> > Par exemple, les bases de l'informatique depuis la fameuse
> > machine de Turing n'ont pas chang=C3=A9, ce qui a chang=C3=A9 ce n'est
> > pas le paradigme, mais une =C3=A9volution technique/technologique
> > au sein de ce paradigme.
> >=20
> > > > Quelques ann=C3=A9es plus tard, le coll=C3=A8ge =C3=A9tait devenu u=
ne ZEP, un
> > > ghetto social.
> > > > Que s'=C3=A9tait-il pass=C3=A9 ?
> > > [...]
> > >=20
> > > C'est int=C3=A9ressant tout =C3=A7a. J'ai souvent lu ce genre d'histo=
ire et je=20
> > > n'ai pas attendu pour m'int=C3=A9resser =C3=A0 ses probl=C3=A9matique=
s l=C3=A0... mais la
> > > liste =C3=A9duc de l'April est-elle bien le lieu pour ce genre de tex=
te ?
> >=20
> > C'est pour contextualiser =C3=A0 partir de quel moment se sont g=C3=A9n=
=C3=A9ralis=C3=A9s
> > les discours p=C3=A9dagogistes dans l'=C3=A9ducation, =C3=A0 partir du =
moment donn=C3=A9
> > o=C3=B9 furent d=C3=A9molis des pans entiers de l'institution scolaire.
> >=20
> > De plus, comment peut-on au sein d'une liste qui a comme enjeu=20
> > l(=C3=A9ducation/instruction publique/enseignement et les logiciels et
> > ressources libres, se d=C3=A9sint=C3=A9resser de la crise de l'=C3=A9co=
le.
> >=20
> > Il s'agit tout de m=C3=AAme d'un enjeu de civilisation.
> >=20
> > > [...]
> > > > Je n'arrive pas =C3=A0 trouver avec toi des points de convergence.
> > > [...]
> > >=20
> > > Tu sais c'est simple, il suffit de contribuer effectivement =C3=A0 la=
 vie
> > > du  groupe de travail. Ce sera d=C3=A9j=C3=A0 un tr=C3=A8s bon point =
de convergence.
> >=20
> > La r=C3=A9ciproque est vraie. Je ne t'ai pas vu au moment o=C3=B9 je r=
=C3=A9digeais
> > les amendements =C3=A0 remettre aux d=C3=A9put=C3=A9s, et l=C3=A0 n'est=
 pas le probl=C3=A8me.
> > Le mot d'ordre des r=C3=A9sistants =C3=A9tait frapper ensemble, marcher=
 s=C3=A9par=C3=A9ment.
> >=20
> > Ce qui compte ce n'est pas d'=C3=AAtre partout, mais avant tout de se
> > mettre d'accord sur les principes.=20
> >=20
> >=20=20
> > > Je te rappelle que tu en es d'ailleurs un des animateurs. Quelle
> > > action concr=C3=A8te penses-tu alors mener =C3=A0 bien ? La liste ne =
manque pas et tu
> > > la connais. Je vais d'ailleurs clarifier tout cela dans un mail s=C3=
=A9par=C3=A9.
> >=20
> > Pour te dire les choses franchement, j'attends encore de voir quelles
> > sont les positions officielles sur :
> >=20
> > - l'instruction publique
> > - le seul usage de l'informatique comme outil en coll=C3=A8ge pr=C3=B4n=
=C3=A9 par
> > le socle commun
> > - une authentique critique du B2i et du livret de comp=C3=A9tences,
> > - une critique du concept de TICE,
> > - le point de vue sur l'enseignement de l'informatique au lyc=C3=A9e,
> > - une prise de position claire et tranch=C3=A9e pour le retour d'un=20
> > enseignement de notions informatiques en coll=C3=A8ge en technologie
> > - les positions sur celle de l'EPI et de l'ASTI
> > - les convergences avec les autres associations
> > - quelles t=C3=A2ches ? Quelles priorit=C3=A9s ?
> > - Modifier la charte
> >=20
> > etc.
> >=20
> >=20
> > > Ce sera de l'=C3=A9nergie plus constructive.
> >=20
> > On ne peut pas construire sur des consensus antinomiques.
> > Il importe, au pr=C3=A9alable, de se mettre d'accord sur un certain
> > nombre de positions.
> >=20
> > >=20
> > > > Ton adh=C3=A9sion au premier texte est en totale ad=C3=A9quation av=
ec ton
> > > point
> > > > de vue d'une =C3=A9cole fond=C3=A9e sur l'=C3=A9ducation.
> > >=20
> > > Pour quelqu'un qui ne m'a jamais vu, tu en sais des choses sur moi !=
=20
> > > Ferais-tu de la graphologie par mail ? ;-)
> >=20
> > Non, mais je sais lire.
> > > >
> > > > Autre exemple : ton point de vue sur les degr=C3=A9s de libert=C3=
=A9 o=C3=B9 tu
> > > vois mal l'int=C3=A9r=C3=AAt d'en faire la promotion car cela pourrai=
t =C3=AAtre mal
> > > > interpr=C3=A9t=C3=A9 par les professeurs. Tu ne vois pas d'ailleurs=
 l'int=C3=A9r=C3=AAt
> > > > pour les professeurs de modifier un logiciel :
> > > >
> > > > "Je ne vois pas quelle discipline du secondaire aurait besoin de
> > > modifier
> > > > le code source d'un logiciel. Je ne parle pas l=C3=A0 de modifier de
> > > simples
> > > > scripts mais bien de logiciels.".
> > > >
> > > > Alors la question que je te pose c'est que reste-t-il des logiciels
> > > > libres ?
> > >=20
> > > Cette affiche s'adresse =C3=A0 des professeurs, =C3=A9l=C3=A8ves, =C3=
=A9tudiants,
> > > =C3=A9ducateurs (c'est le nom de leur profession)
> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Pardon ? Les sources s'il te plait. Je suis professeur, pas =C3=A9ducat=
eur.
> >=20
> > > qui ne connaisse par n=C3=A9cessairement le=20
> > > libre. D'exp=C3=A9rience, la libert=C3=A9 de modifier est anxiog=C3=
=A8ne chez ce
> > > public l=C3=A0. D'o=C3=B9 ma *proposition*. Ceci dit le tr=C3=A8s bon=
 texte propos=C3=A9 par=20
> > > vincent r=C3=A9sout tout. Il a le m=C3=A9rite de pr=C3=A9senter cette=
 libert=C3=A9 sous un
> > > jour positif et moins 'mais n'importe qui peut faire n'importe quoi=
=20
> > > alors ?". Voil=C3=A0 tout.
> >=20
> > Il ne s'agit pas de l'affiche. L'affiche elle est devenue tr=C3=A8s bie=
n et
> > devrait comporter la signature de toutes les associations du Libre
> > qui s'y reconnaissent.
> >=20
> > Je critiquais ton point de vue qui va bien au-del=C3=A0 de l'affiche : =
celui
> > de consid=C3=A9rer etc.
> > Je suis en total d=C3=A9saccord sur ce point.=20
> > >=20
> > >=20
> > > > Quand je lis sous ta plume sur le wiki que l'April r=C3=A9cuse le B=
2i
> > > > en ce qu'il ne r=C3=A9pond pas =C3=A0 la formation tout au long de =
la vie.
> > >=20
> > > Ce n'est pas un document finalis=C3=A9. Ce texte est sur un wiki. Tu =
sais,
> > > un  wiki de *travail*. L=C3=A0 aussi, tu n'y a jamais contribu=C3=A9.=
 Tout est dit.
> >=20
> > Cf. plus haut.=20
> >=20
> > Pour autant, je propose d'=C3=A9crire pendant les vacances de la Toussa=
int
> > un texte d'analyse, retra=C3=A7ant l'histoire du B2i, et expliquant pou=
rquoi
> > il doit =C3=AAtre critiqu=C3=A9, voire boycott=C3=A9. Texte qui pourra =
=C3=AAtre publi=C3=A9
> > sur Libre Acc=C3=A8s.
> >=20
> > Charlie
> >=20
> > pi=C3=A8ce jointe document texte brut (message-footer.txt)
>=20
>=20
>=20
>=20
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--=20
Odile B=C3=A9nassy
http://obenassy.free.fr


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Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

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