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Delivery-date: Wed, 29 Sep 2010 21:24:07 +0200
From: Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi@free.fr>
To: educ@april.org
In-Reply-To: <1595386453.682761285786873669.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
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	 <1595386453.682761285786873669.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
Date: Wed, 29 Sep 2010 21:23:47 +0200
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Reply-To: educ@april.org
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Subject: Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?R=E9ponse?= =?ISO-8859-1?Q?_=E0?= Bastien
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1285788246-21789-80"
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------------=_1285788246-21789-80
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,

D=E9sol=E9 de cette intervention alors que je ne suis les activit=E9s de
l'April en mati=E8re d'=E9ducation que de loin, parce que je suis =E9tudian=
t,
parce que je suis "neuf" dans les probl=E9matiques profondes du libre,
parce que je crois tr=E8s fort dans l'enjeu de l'=E9ducation et parce que je
souhaite savoir en quoi le logiciel libre y est promu, mais ce message
me fait r=E9agir sur un point. Je vous serais reconnaissant de
l'=E9clairage, =E9tant assez nouveau dans le milieu politique du libre (et
relationnel).

Quelqu'un peut m'expliquer comment l'AFUL en est arriv=E9 =E0 son communiqu=
=E9
de presse?
R=E9f : http://aful.org/communiques/pr-20040426-ompi

Plus que froid dans le dos, je ne le comprends tout simplement pas. Qui
a r=E9dig=E9 ceci en pensant d=E9fendre le logiciel libre, alors qu'il fait
exactement le contraire ici? Comment l'AFUL cautionne-t-elle ce texte en
radical antagonisme avec son nom m=EAme? Je ne me lancerais pas dans un
commentaire lin=E9aire du texte pour souligner combien le logiciel libre
est aux antirmdes absolus de ce communiqu=E9, mais je voudrais savoir ce
qui a conduit l'AFUL =E0 le produire.

Je vous remercie par avance pour votre r=E9ponse, en esp=E9rant ne pas jeter
un pav=E9 dans la marre.

Bonne soir=E9e,

Cordialement,


Jean-Philippe MENGUAL


Le mercredi 29 septembre 2010 =E0 21:01 +0200, cnestel@free.fr a =E9crit :
> ----- "Bastien" <bzg@altern.org> a =E9crit :
>=20
> > Bonjour Odile,
> >=20
> > Odile B=E9nassy <obenassy@april.org> writes:
> >=20
> > > Et tous les autres, j'ai tendance =E0 vous engager =E0 prendre part
> > > activement =E0 ces d=E9bats, =E0 contribuer si possible, mais pos=E9m=
ent, =E0
> > ce
> > > travail intellectuel, au lieu de les laisser "s'=E9triper" en
> > comptant
> > > les points (bon, l=E0 je suis coupable aussi...)
> >=20
> > Je suis aussi de ceux qui aiment les d=E9bats, mais la mani=E8re dont se
> > d=E9roulent ceux auxquels nous assistons ne donne pas du tout envie d'y
> > intervenir - je crois que je ne suis pas le seul =E0 avoir ce
> > sentiment.
> >=20
> > D'o=F9 la suggestion que j'ai faite =E0 Charlie.
>=20
> Salut Bastien,
>=20
> Jusqu'=E0 preuve du contraire, si plus d'une fois j'ai exprim=E9 des
> d=E9saccords profonds avec l'AFUL, je ne suis jamais intervenu dans
> un d=E9bat interne.
>=20
> Tu es, me semble-t-il, coordinateur avec Jean-Yves Jeannes Jeannas
> du groupe de travail Education de l'Aful.=20
>=20
> Tu =E9tais aussi pr=E9sent, me semble-t-il, dans une table ronde
> o=F9 tous les intervenants =E9taient membres de l'AFUL et o=F9,
> sans que je m'y attende, Bernard Lang s'est lanc=E9 dans une
> diatribe contre l'exception p=E9dagogique (ignorant tout de
> l'historique de cette exception p=E9dagogique dans la Directive EUCD,=20
> puis la loi DADVSI), =E9tant persuad=E9 qu'il en existait r=E9ellement un=
e,
> et qu'elle constituait un privil=E8ge accord=E9 aux enseignants.
> Il proposait donc de supprimer ce privil=E8ge.
>=20
> Je ne t'ai pas vu piper un mot, si ce n'est pour tenter de
> concilier les deux points de vues.
>=20
> Mes points de convergences avec l'Aful sont les suivants :
>=20
> - Interop=E9rabilit=E9 (excellent travail de l'Aful)
> - Vente li=E9e (excellent travail)
> - Lutte contre les brevets logiciels (excellent travail de Rosaire
> et d'autres aupr=E8s d'acteurs sociaux qui en ignoraient les
> enjeux)=20
>=20
> Mes points de divergences :
>=20
> - Rien sur la DADVSI si ce n'est une communiqu=E9 de Presse scandaleux
> appelant =E0 s'associer =E0 une journ=E9e de la propri=E9t=E9 intellectue=
lle
> organis=E9e par l'OMPI qui fait froid dans le dos :
>=20
> "L'AFUL demande un renforcement de la lutte contre la contrefa=E7on des l=
ogiciels
>=20
>  =C0 l'occasion de la Journ=E9e Mondiale de la Propri=E9t=E9 Intellectuel=
le organis=E9e par=20
> l'OMPI, l'AFUL d=E9cide de s'associer =E0 cette manifestation pour mieux =
informer=20
> le public sur le r=F4le =E9conomique et social du droit d'auteur sur les =
logiciels=20
> et pour d=E9noncer la tol=E9rance quasi-institutionnelle =E0 l'=E9gard de=
s contrefacteurs=20
> de logiciel.
>=20
> La contrefa=E7on de logiciel, commun=E9ment appel=E9e piratage, est deven=
ue une banalit=E9.=20
> L'AFUL souhaite que soit mis fin =E0 une situation qui, en cachant la v=
=E9rit=E9 =E9conomique,=20
> ne peut avoir que des effets n=E9gatifs sur la perception =E9conomique de=
s consommateurs
>  et sur leur comportement social.=20
>=20
> etc.".
>=20
> R=E9f : http://aful.org/communiques/pr-20040426-ompi
>=20
> Partages-tu cette position ?
>=20
> etc.
>=20
> En ce qui concerne les d=E9bats internes =E0 l'April.=20
> C'est =E9vident que je n'ai pas envie de voir l'April devenir l'Aful.
>=20
> En mati=E8re d'=E9ducation par exemple.=20
>=20
> Qu'en est-il de l'accord cadre ?
>=20
> Pour info et Fred Couchet peut en t=E9moigner.  Jean-Luc M=E9lenchon quand
> il =E9tait ministre de l'enseignement professionnel nous avait
> sollicit=E9 pour la signature d'un Accord Cadre avec l'April.
>=20
> En voyant davantage un coup m=E9diatique qu'un re=E9l int=E9r=EAt pour
> l'Education, j'ai refus=E9. Aujourd'hui j'aurais sans doute accept=E9
> par que j'ai appris qu'une grande partie de l'Inspection g=E9n=E9rale
> des Sciences et techniques industrielles est oppos=E9e =E0 un enseignement
> de l'informatique et propage la th=E8se de l'usage de l'outil.
>=20
> De ce fait, l'enseignement de l'informatique ne rel=E8ve en France
> que des seuls math=E9maticiens en tant que science des algorithmes,
> alors m=EAme que l'informatique rel=E8ve =E9galement des sciences de
> l'ing=E9nieur et donc de la Technologie.
>=20
> Pour autant, en axant la promotion des logiciels libres sur
> les seules politiques institutionnelles, sans en faire la critique,=20
> l'Aful s'est enferm=E9e dans une logique que j'estime n=E9o-lib=E9rale.
>=20
> Un exemple, au moment o=F9 Guerini (le Conseiller G=E9n=E9ral du 93)
> d=E9cide de lancer Ordina13 (aujourd'hui plus de 500 000 ordinateurs
> portables offerts aux coll=E9giens sous MS-Windows), Rosaire d=E9cide
> de contacter Patrick qui bossait =E0 l'=E9poque chez HP pour faire
> une proposition sous Mandriva.
>=20
> Ce qui va pas, c'est le m=E9lange des genres.
>=20
> Il est tout =E0 fait l=E9gitime qu'une entreprise priv=E9e tente de
> p=E9n=E9trer un march=E9. Et les assoces du Libre doivent tout faire
> pour les soutenir en sous main. Mais c'est sur le plan politique
> que les assoces doivent agir, pas sur le plan marketing.
>=20
> Je connais =E9norm=E9ment de membres de l'Aful qui, dans l'=E9ducation,
> sont dans des structures de gestion informatique acad=E9miques, ou
> dans des structures de hi=E9rarchie interm=E9diaire.
> Sur le plan humain, ce sont assur=E9ment des alli=E9s qui feront tout
> leur possible pour soutenir le libre en sous main. Mais le revers
> de la m=E9daille, c'est l'absence de prise de position officielle
> critique.
>=20
> Je pense que seule une association neutre, c'est-=E0-dire non
> impliqu=E9e dans un dispositif institutionnel ou =E9conomique,
> ext=E9rieure aux enjeux, est en mesure de faire avancer le
> libre.
>=20
> A la limite le r=F4le principal des associations du logiciel libre
> dans l'=E9ducation c'est d'=EAtre politiques.
>=20
> Librement Charlie
>=20
> pi=E8ce jointe document texte brut (message-footer.txt)


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