X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.3961 X-Mozilla-Status: 0011 X-Mozilla-Status2: 10000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Thu, 30 Sep 2010 14:20:12 +0200 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1P1I7O-0005LG-Gm; Thu, 30 Sep 2010 14:20:10 +0200 X-Sympa-To: educ Received: from coliposte.enst-bretagne.fr ([192.108.115.12]:38596) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1P1Gft-0000RS-H5 for educ@april.org; Thu, 30 Sep 2010 12:47:48 +0200 Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2009.11.10) with ESMTP id o8UAldH7028028 for ; Thu, 30 Sep 2010 12:47:39 +0200 Received: from courrier.enst-bretagne.fr (vss-mail-02.priv.enst-bretagne.fr [10.29.90.4]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2009.11.10) with ESMTP id o8UAlV3s027986 for ; Thu, 30 Sep 2010 12:47:35 +0200 Received: from [10.167.169.195] (passerelle-interne.enst-bretagne.fr [192.108.117.210]) (user=briand mech=PLAIN bits=0) by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.8/8.13.8/2010.02.22) with ESMTP id o8UAlQT4019999 for ; Thu, 30 Sep 2010 12:47:27 +0200 Message-ID: <4CA46AC0.4070004@telecom-bretagne.eu> Date: Thu, 30 Sep 2010 12:47:28 +0200 From: Briand Michel Reply-To: Michel.Briand@telecom-bretagne.eu User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr; rv:1.9.2.8) Gecko/20100802 Thunderbird/3.1.2 MIME-Version: 1.0 To: educ@april.org References: <1757242548.773171285840942603.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> In-Reply-To: <1757242548.773171285840942603.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr X-Spam-Score: -2.2 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-2.2 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, MR_NOT_ATTRIBUTED_IP,SARE_SUB_ENC_UTF8 autolearn=no version=3.2.5 X-Validation-by: michel.briand@telecom-bretagne.eu X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 2856 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: [EDUC] Position April : Exception =?UTF-8?B?cMOpZGFnb2dpcXVl?= =?UTF-8?B?IGV0IGluc8OpY3VyaXTDqSBqdXJpZGlxdWUgZGVzIGVuc2VpZ25hbnRz?= Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1285849210-16424-48" X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false X-IMAPbase: 1153749825 3963 Status: O X-UID: 3961 Content-Length: 13971 X-Keywords: This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1285849210-16424-48 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------010204000201020409060200" This is a multi-part message in MIME format. --------------010204000201020409060200 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A c=C3=B4t=C3=A9 des textes impr=C3=A9cis (je n'ai pas connaissance de ju= rispridence=20 d'un enseignant condamn=C3=A9 pour avoir autoris=C3=A9 la r=C3=A9utilisatio= n de ces=20 contenus) il y a les r=C3=A9seaux de personnes qui =C3=A9mergent et FONT tel sesamat= h dont=20 tous les contenus sont librement r=C3=A9utilisables et est devenu l'un des= =20 principaux =C3=A9diteurs (20 =C3=A0 30 % de part de march=C3=A9 en coll=C3= =A8ge) Dans mon =C3=A9tablissement public la pr=C3=A9conisation de la direction es= t une=20 licence permettant la r=C3=A9utilisation. Il me parait important de recenser ces initiatives et en accompagnant ce mouvement on fait =C3=A9voluer le droit qui devra=20 reconnaitre la l=C3=A9gitmit=C3=A9 des ces pratiques qui =C3=A9largissent l= es biens communs les projets =C3=A9mergents sur les donn=C3=A9es ouvertes, (cartes ouvertes = et OSM,=20 opendata ..) les mus=C3=A9es et instutions qui donnent leur contenus a wikicommons ou=20 wikipedia les reseaux de co-rpoductyion (sesamath, Open couse ware ...) eclairent ces questions sous un autre angle cnestel@free.fr a =C3=A9crit : > R=C3=A9mi, > > Je ne peux pas =C3=A9crire sur le wiki que tu proposes. > > Il est imp=C3=A9ratif de distinguer la notion d'exception p=C3=A9dagogique > de celle du droit des enseignants =C3=A0 publier sous une licence > de contenu libre. > > Les deux aspects sont compl=C3=A9tement disjoints. > > 1/ En ce qui concerne l'exception p=C3=A9dagogique. > > Il faut imp=C3=A9rativement la replacer dans le contexte de la > Directive 2001/29/CE du Parlement europ=C3=A9en et du Conseil du 22 mai 2= 001 > sur l'harmonisation de certains aspects du droit d'auteur et des droits > voisins dans la soci=C3=A9t=C3=A9 de l'information (dite EUCD) pr=C3=A9vo= yait un certain > nombre d'exceptions, notamment, pour les activit=C3=A9s d'enseignement : > > "La pr=C3=A9sente directive doit promouvoir la diffusion du > savoir et de la culture par la protection des oeuvres et > autres objets prot=C3=A9g=C3=A9s, tout en pr=C3=A9voyant des exceptions > ou limitations dans l'int=C3=A9r=C3=AAt du public =C3=A0 des fins d'=C3= =A9ducation > et d'enseignement" > > ou encore > > "Les =C3=89tats membres devraient avoir la facult=C3=A9 de pr=C3=A9voir > certaines exceptions et limitations dans certains cas tels > que l'utilisation, =C3=A0 des fins d'enseignement ou de > recherche scientifique, au b=C3=A9n=C3=A9fice d'=C3=A9tablissements > publics tels que les biblioth=C3=A8ques et les archives, =C3=A0 des > fins de compte rendu d'=C3=A9v=C3=A9nements d'actualit=C3=A9, pour des > citations, =C3=A0 l'usage des personnes handicap=C3=A9es, =C3=A0 des fins > de s=C3=A9curit=C3=A9 publique et =C3=A0 des fins de proc=C3=A9dures admi= nistratives > ou judiciaires." > > etc. > > R=C3=A9f : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=3DOJ:L:2= 001:167:0010:0019:FR:PDF > > L'exception dite p=C3=A9dagogique n'a donc rien =C3=A0 voir avec la > probl=C3=A9matique du droit d'auteur des enseignants. Il s'agit du droit = d'usage, > =C3=A0 l'instar du Fair Use anglo-saxon 'usage loyal' de documents sous > une licence propri=C3=A9taire dans le cadre d'un enseignement. > Par exemple, l'usage en classe des images repr=C3=A9sentant les oeuvres d= e Le Corbusier > ne sont pas l=C3=A9gales. Ce qui peut se r=C3=A9v=C3=A9ler g=C3=AAnant po= ur un cours sur > le fonctionnalisme, de Design ou d'architecture (en Grande Bretagne ou > aux Etats-Unis, les enseigants b=C3=A9n=C3=A9ficient du Fair use). > > Avant les d=C3=A9bats sur la loi DADVSI (application de la Directive EUCD= ) les > syndicats d'=C3=A9diteurs exerc=C3=A8rent un lobbuing tr=C3=A8s puissant,= dont un conflit > qui fut tr=C3=A8s m=C3=A9diatique avec la CPU (Conf=C3=A9rence des Pr=C3= =A9sidents d'Universit=C3=A9s) > pour emp=C3=AAcher toute exception p=C3=A9dagogique, voire m=C3=AAme inte= rdire la > publication des th=C3=A8ses en ligne. > Et lors des d=C3=A9bats qui suivirent au Parlement Donnedieu de Vabres s'= obstina > et refusa toute exception, ce qui provoqua un toll=C3=A9 du c=C3=B4t=C3= =A9 des biblioth=C3=A9caires > et archivistes de France soutenus par l'Association des maires de France, > de nombreux universitaires qui en appel=C3=A8rent =C3=A0 la d=C3=A9sob=C3= =A9issance civile. > > Ce ne fut que lors du passage au S=C3=A9nat que fut vot=C3=A9 une excepti= on peau de > chagrin p=C3=A9dagogique contre une r=C3=A9mun=C3=A9ration, subvention d= =C3=A9guis=C3=A9e =C3=A0 certains > producteurs de vid=C3=A9ogrammes p=C3=A9dagogiques, multimedia, etc. > > R=C3=A9aliser un tel travail demande de reprendre tout l'historique, dans= ses > rebondissements... > > Tu as sur le site Educnet, une d=C3=A9finition de l'exception p=C3=A9dago= gique o=C3=B9 tu > peux lire, entre autre : > > "- elle ne s=E2=80=99applique pas aux =C5=93uvres r=C3=A9alis=C3=A9es =C3= =A0 des fins p=C3=A9dagogiques, > les partitions de musique et les =C5=93uvres r=C3=A9alis=C3=A9es pour une= =C3=A9dition > num=C3=A9rique de l=E2=80=99=C3=A9crit > Cette exception p=C3=A9dagogique n=E2=80=99entrera entre en vigueur qu=E2= =80=99au 1er janvier 2009." > http://www.educnet.education.fr/legamedia/legadico/lexique/exception-pedag > > Voil=C3=A0, en gros et tr=C3=A8s rapidement r=C3=A9sum=C3=A9. > > Si l'on applique =C3=A0 la lettre la loi DADVSI, on se rend tr=C3=A8s vit= e compte > qu'il devient presqu'impossible de travailler en classe avec Internet > et/ou des documents de r=C3=A9f=C3=A9rence, except=C3=A9 si leur licence = est libre. > > Mais, si tu reprends toutes mes vieilles contrib's (je n'ai pas le > temps de faire une synth=C3=A8se avec la Toussaint) tu verras que RIEN, > sttrictement RIEN (surtout avec la jurisprudence) ne s'oppose =C3=A0 ce > qu'un enseignant publie sous une licence libre (exception faite aux > logiciels qui restent la propri=C3=A9t=C3=A9 de l'employeur). > > Si un Inspecteur emp=C3=AAche un enseignant de publier sous une licence > libre, c'est de l'intimidation, mais ce n'est pas l=C3=A9gal. > > La libert=C3=A9 pour les enseignants de choisir leur licence est la > cons=C3=A9quence de la loi DADVSI, le seul effet qui nous soit b=C3=A9n= =C3=A9fique. > > Charlie > > > > > > > --------------010204000201020409060200 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A c=C3=B4t=C3=A9 des textes impr=C3=A9= cis (je n'ai pas connaissance de jurispridence d'un enseignant condamn=C3=A9 po= ur avoir autoris=C3=A9 la r=C3=A9utilisation de ces contenus)

il y a les r=C3=A9seaux=C2=A0 de personnes qui =C3=A9mergent et FONT te= l sesamath dont tous les contenus sont librement r=C3=A9utilisables et est devenu l'un des principaux =C3=A9diteurs (20 =C3=A0 30 % de part de march=C3= =A9 en coll=C3=A8ge)
Dans mon =C3=A9tablissement public la pr=C3=A9conisation de la directio= n est une licence permettant la r=C3=A9utilisation.

Il me parait important de recenser ces initiatives
et en accompagnant ce mouvement on fait =C3=A9voluer le droit qui devra reconnaitre la l=C3=A9gitmit=C3=A9 des ces pratiques qui =C3=A9largisse= nt les biens communs

les projets =C3=A9mergents sur les donn=C3=A9es ouvertes, (cartes ouver= tes et OSM, opendata ..)
les mus=C3=A9es et instutions qui donnent leur contenus a wikicommons ou wikipedia
les reseaux de co-rpoductyion (sesamath, Open couse ware ...)

eclairent ces questions sous un autre angle

c= nestel@free.fr a =C3=A9crit=C2=A0:

R=C3=A9mi,

Je ne peux pas =C3=A9crire sur le wiki que tu proposes.

Il est imp=C3=A9ratif de distinguer la notion d'exception p=C3=A9dagogique
de celle du droit des enseignants =C3=A0 publier sous une licence
de contenu libre.

Les deux aspects sont compl=C3=A9tement disjoints.

1/ En ce qui concerne l'exception p=C3=A9dagogique.

Il faut imp=C3=A9rativement la replacer dans le contexte de la
Directive 2001/29/CE du Parlement europ=C3=A9en et du Conseil du 22 mai 200=
1=20
sur l'harmonisation de certains aspects du droit d'auteur et des droits=20
voisins dans la soci=C3=A9t=C3=A9 de l'information (dite EUCD) pr=C3=A9voya=
it un certain
nombre d'exceptions, notamment, pour les activit=C3=A9s d'enseignement :

"La pr=C3=A9sente directive doit promouvoir la diffusion du
savoir et de la culture par la protection des oeuvres et
autres objets prot=C3=A9g=C3=A9s, tout en pr=C3=A9voyant des exceptions
ou limitations dans l'int=C3=A9r=C3=AAt du public =C3=A0 des fins d'=C3=A9d=
ucation
et d'enseignement"

ou encore

"Les =C3=89tats membres devraient avoir la facult=C3=A9 de pr=C3=A9voir
certaines exceptions et limitations dans certains cas tels
que l'utilisation, =C3=A0 des fins d'enseignement ou de
recherche scientifique, au b=C3=A9n=C3=A9fice d'=C3=A9tablissements
publics tels que les biblioth=C3=A8ques et les archives, =C3=A0 des
fins de compte rendu d'=C3=A9v=C3=A9nements d'actualit=C3=A9, pour des
citations, =C3=A0 l'usage des personnes handicap=C3=A9es, =C3=A0 des fins
de s=C3=A9curit=C3=A9 publique et =C3=A0 des fins de proc=C3=A9dures admini=
stratives
ou judiciaires."

etc.

R=C3=A9f : http://e=
ur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=3DOJ:L:2001:167:0010:0019:FR:=
PDF

L'exception dite p=C3=A9dagogique n'a donc rien =C3=A0 voir avec la
probl=C3=A9matique du droit d'auteur des enseignants. Il s'agit du droit d'=
usage,
=C3=A0 l'instar du Fair Use anglo-saxon 'usage loyal' de documents sous
une licence propri=C3=A9taire dans le cadre d'un enseignement.
Par exemple, l'usage en classe des images repr=C3=A9sentant les oeuvres de =
Le Corbusier
ne sont pas l=C3=A9gales. Ce qui peut se r=C3=A9v=C3=A9ler g=C3=AAnant pour=
 un cours sur
le fonctionnalisme, de Design ou d'architecture (en Grande Bretagne ou
aux Etats-Unis, les enseigants b=C3=A9n=C3=A9ficient du Fair use).

Avant les d=C3=A9bats sur la loi DADVSI (application de la Directive EUCD) =
les
syndicats d'=C3=A9diteurs exerc=C3=A8rent un lobbuing tr=C3=A8s puissant, d=
ont un conflit
qui fut tr=C3=A8s m=C3=A9diatique avec la CPU (Conf=C3=A9rence des Pr=C3=A9=
sidents d'Universit=C3=A9s)
pour emp=C3=AAcher toute exception p=C3=A9dagogique, voire m=C3=AAme interd=
ire la=20
publication des th=C3=A8ses en ligne.=20
Et lors des d=C3=A9bats qui suivirent au Parlement Donnedieu de Vabres s'ob=
stina
et refusa toute exception, ce qui provoqua un toll=C3=A9 du c=C3=B4t=C3=A9 =
des biblioth=C3=A9caires
et archivistes de France soutenus par l'Association des maires de France,
de nombreux universitaires qui en appel=C3=A8rent =C3=A0 la d=C3=A9sob=C3=
=A9issance civile.

Ce ne fut que lors du passage au S=C3=A9nat que fut vot=C3=A9 une exception=
 peau de
chagrin p=C3=A9dagogique contre une r=C3=A9mun=C3=A9ration, subvention d=C3=
=A9guis=C3=A9e =C3=A0 certains
producteurs de vid=C3=A9ogrammes p=C3=A9dagogiques, multimedia, etc.

R=C3=A9aliser un tel travail demande de reprendre tout l'historique, dans s=
es
rebondissements...

Tu as sur le site Educnet, une d=C3=A9finition de l'exception p=C3=A9dagogi=
que o=C3=B9 tu
peux lire, entre autre :

"- elle ne s=E2=80=99applique pas aux =C5=93uvres r=C3=A9alis=C3=A9es =C3=
=A0 des fins p=C3=A9dagogiques,=20
les partitions de musique et les =C5=93uvres r=C3=A9alis=C3=A9es pour une =
=C3=A9dition=20
num=C3=A9rique de l=E2=80=99=C3=A9crit
Cette exception p=C3=A9dagogique n=E2=80=99entrera entre en vigueur qu=E2=
=80=99au 1er janvier 2009."
http://www.educnet.education.fr=
/legamedia/legadico/lexique/exception-pedag

Voil=C3=A0, en gros et tr=C3=A8s rapidement r=C3=A9sum=C3=A9.=20

Si l'on applique =C3=A0 la lettre la loi DADVSI, on se rend tr=C3=A8s vite =
compte
qu'il devient presqu'impossible de travailler en classe avec Internet
et/ou des documents de r=C3=A9f=C3=A9rence, except=C3=A9 si leur licence es=
t libre.

Mais, si tu reprends toutes mes vieilles contrib's (je n'ai pas le
temps de faire une synth=C3=A8se avec la Toussaint) tu verras que RIEN,
sttrictement RIEN (surtout avec la jurisprudence) ne s'oppose =C3=A0 ce
qu'un enseignant publie sous une licence libre (exception faite aux
logiciels qui restent la propri=C3=A9t=C3=A9 de l'employeur).

Si un Inspecteur emp=C3=AAche un enseignant de publier sous une licence
libre, c'est de l'intimidation, mais ce n'est pas l=C3=A9gal.

La libert=C3=A9 pour les enseignants de choisir leur licence est la
cons=C3=A9quence de la loi DADVSI, le seul effet qui nous soit b=C3=A9n=C3=
=A9fique.

Charlie

--------------010204000201020409060200-- ------------=_1285849210-16424-48 Content-Type: text/plain; name="message-footer.txt" Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ ------------=_1285849210-16424-48--