Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Fri, 01 Oct 2010 16:44:34 +0200
Date: Fri, 1 Oct 2010 16:44:16 +0200
From: =?ISO-8859-1?B?RnJhbudvaXM=?= Poulain <fpoulain@metrodore.fr>
To: educ@april.org
Message-ID: <20101001164416.0a9f3142@tiny-toon.metrodore.fr>
In-Reply-To: <1602125092.709251285795944947.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
References: <1924149213.707451285794982943.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
	<1602125092.709251285795944947.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
Mime-Version: 1.0
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: Re: [EDUC] Enseignement de l'informatique =?ISO-8859-1?B?4CBsJ+lj?=
 =?ISO-8859-1?B?b2xl?=
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1285944273-20107-340"
Status: O
Content-Length: 4065

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1285944273-20107-340
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut,

Le Wed, 29 Sep 2010 23:32:24 +0200 (CEST),
cnestel@free.fr a =E9crit :

> Quid de l'informatique en tant que produits logiciels dans ce
> dispositif ? Produits qui ne modifient pas directement les forces de
> la nature ! Ce ne sont donc pas des objets techniques et ne rel=E8vent
> pas par cons=E9quent de la technologie.
>=20
> Voil=E0 en gros le raisonnement de l'Inspection G=E9n=E9rale STI.=20

Je pense que le raisonnement se tient si on n'en reste qu'au logiciel
en tant que tel. Mais je ne pense pas qu'un tel enseignement ait un
sens : le logiciel est fortement conditionn=E9 par les capacit=E9s de la
machine.

Qu'il s'agisse du point de vue algorithmique ou informationnel, c'est
m=EAme la machine qui d=E9termine la port=E9e et la m=E9thode de codage. Par
exemple, l'architecture des micro-processeurs n'est pas pour rien sur
l'h=E9g=E9monie pass=E9e du C et pr=E9sente des langages imp=E9ratifs. Autre
exemple, notre fa=E7on de repr=E9senter les images =E0 l'=E9cran a compl=E8=
tement
conditionn=E9 notre fa=E7on de les coder, idem pour le son, etc. Je pense
qu'on ne peut pas raisonnablement enseigner les bases de l'informatique
si on la dissocie de son contexte technologique.

Amha un hypoth=E9tique point de vue =AB informationnel =BB consid=E8rerait =
tout
cela (logiciel, mat=E9riel, algorithmie) comme diff=E9rents organes
(indissociables) d'un m=EAme syst=E8me d'information ; non ?

> L'Acad=E9mie des Technologies a, par deux fois, pris position, voire
> m=EAme inspir=E9, la Directive Europ=E9enne sur les brevets logiciels.
> De son point de vue, les logiciels en tant qu'outils, en ce qu'ils
> r=E9pondraient =E0 des besoins, =E0 des usages, pouvaient =EAtre brevet=
=E9s ;
> pas les algorithmes qui rel=E8veraient de l'informatique en tant que
> science (issue des math=E9matiques).

J'aimerais un exemple concret d'une =AB fonctionnalit=E9 =BB ou d'un =AB ou=
til =BB
logiciel qui ne soit pas un algorithme.

> L'acad=E9mie des technologies dans son Avis =E0 Fillon consid=E9ra donc q=
ue
> l'informatique =E0 l'=E9cole, ainsi que dans les enseignements
> technologiques devait se limiter =E0 l'usage d'outils.

Je ne suis malheureusement pas s=FBr qu'on ait attendu Fillon pour =E7a.
Des cours de presse-bouton, j'en ai d=E9j=E0 subi dans les ann=E9es 90...
heureusement je n'ai jamais =E9t=E9 tr=E8s r=E9ceptif =E0 l'=E9cole.

> Pour autant, d'apr=E8s ce que j'ai pu comprendre, il y a tr=E8s peu
> d'informatique syst=E8me dans ce module. Alors m=EAme que c'est dans
> l'approche syst=E8me que s'inscrit l'histoire des logiciels libres.

Qu'entends tu par informatique syst=E8me ? Un truc bas niveau avec des
manipulations/ordonnancement/exp=E9dition de processus et des
communications inter-process ?

> Pour qu'on puisse enseigner l'informatique =E0 l'=E9cole, hors de la seule
> sph=E8re des sciences du calcul -algorithmie ou math=E9matiques
> appliqu=E9es -, il faut donc qu'elle soit =E9galement reconnue sous le
> statut de produit logiciel ; ce qui doit amener les sciences et
> techniques industrielles =E0 changer de paradigme, la technologie
> n'=E9tant plus seulement la science des objets techniques (m=E9canique,
> =E9nergies, mat=E9riaux), mais =E9galement la science des oeuvres de
> l'esprit fonctionnelles, les logiciels.

Tu peux pr=E9ciser ce que tu entends par =AB produit logiciel =BB, stp ?

Fran=E7ois

--=20
Fran=E7ois Poulain <fpoulain@metrodore.fr>

Ce qu'un th=E9ologien ressent comme vrai doit =EAtre n=E9cessairement faux :
voil=E0 un crit=E8re =E0 peu pr=E8s infaillible de la v=E9rit=E9.
-+-=A0Friedrich Nietszche, L'Ant=E9christ -+-


------------=_1285944273-20107-340
Content-Type: text/plain; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit


-- 
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

------------=_1285944273-20107-340--