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Date: Fri, 1 Oct 2010 18:57:05 +0200 (CEST)
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Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Enseignement_de_l'informatique_=C3=A0_l'=C3=A9cole?=
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------------=_1285952240-20107-365
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----- "Fran=C3=A7ois Poulain" <fpoulain@metrodore.fr> a =C3=A9crit :

> Salut,

Salut,

Je passe sur tes arguments pr=C3=A9c=C3=A9dents que je trouve pertinents sur
la corr=C3=A9lation mat=C3=A9riel/logiciel et il y en a d'autres pour arriv=
er
=C3=A0 ta conclusion :=20

>  Je pense qu'on ne peut pas raisonnablement enseigner les bases de
> l'informatique si on la dissocie de son contexte technologique.

M=C3=AAme si ce propos m=C3=A9rite d'=C3=AAtre nuanc=C3=A9, j'en retiens l'=
id=C3=A9e fondamentale
qu'on peut =C3=A9galement enseigner l'informatique en tenant compte
de son contexte technologique.

Pour autant, contrairement =C3=A0 l'Acad=C3=A9mie des sciences et technolog=
ies,
contrairement aux programmes officiels des enseignements technologiques
en France, je consid=C3=A8re que si un logiciel n'est pas un objet technique
(et l'argumentaire des Eurod=C3=A9put=C3=A9s qui ont rejet=C3=A9 la Directi=
ve Europ=C3=A9enne
est d=C3=A9terminant dans ce d=C3=A9bat), il n'en est pas moins lui-m=C3=AA=
me,
en tant que produit logiciel, un objet technologique.

De ce point de vue, en tant qu'ing=C3=A9nierie, puisqu'il existe bien des
ing=C3=A9nieurs en informatique qui n'interviennent pas directement sur
des objets techniques mais sur des produits logiciels, l'informatique
- si d'aucuns consid=C3=A8rent qu'elle rel=C3=A8ve des math=C3=A9matiques (=
apr=C3=A8s
tout pourquoi pas, rendons gr=C3=A2ce aux math=C3=A9maticiens d'avoir pu ou=
vrir
une br=C3=A8che pour que l'informatique ait enfin le droit de cit=C3=A9 dans
l'enseignement secondaire - rel=C3=A8ve =C3=A9galement des sciences de=20
l'ing=C3=A9nieur qui, dans une logique curriculaire sont enseign=C3=A9s
depuis la sixi=C3=A8me, dans l'=C3=A9ducation technologique en coll=C3=A8ge.

La probl=C3=A9matique que tu soul=C3=A8ves est d'autant plus int=C3=A9ressa=
nte
que, l'approche uniquement scientifique de l'informatique se
pr=C3=A9occupe peu des interactions mat=C3=A9rielles - voil=C3=A0 pourquoi
il y a si peu d'informatique syst=C3=A8me dans le programme scolaire
du module informatique qui s'ouvre cette ann=C3=A9e en terminale -,
alors m=C3=AAme que son approche technologique par les partisans de
la brevetabilit=C3=A9 des logiciels, tend =C3=A0 nier sa sp=C3=A9cificit=C3=
=A9 en
tant qu'oeuvre de l'esprit fonctionnelle, ne s'int=C3=A9ressant
qu'=C3=A0 l'outil et aux fichiers ex=C3=A9cutables.=20

La position officielle que devrait prendre l'April, au sein
de l'EPI et de l'ASTI (sans lesquels il n'y aurait aucun enseignement
de l'informatique dans le secondaire) est un soutien critique.
Soutien =C3=A0 une approche de l'informatique en tant que science
fille des math=C3=A9matiques. Militer pour un enseignement de=20
l'informatique en tant que produit logiciel.

Je note au passage qu'un enseignement de l'informatique en tant
que science ne n=C3=A9cessite pas une adh=C3=A9sion aux logiciels libtres.
En revanche, l'approche technologique qui n=C3=A9cessite =C3=A9galement
une analyse des modes de production et des mod=C3=A8les =C3=A9conomiques,
peut =C3=AAtre extr=C3=AAmement b=C3=A9n=C3=A9fique pour le logiciel libre.

> Amha un hypoth=C3=A9tique point de vue =C2=AB informationnel =C2=BB consi=
d=C3=A8rerait
> tout cela (logiciel, mat=C3=A9riel, algorithmie) comme diff=C3=A9rents or=
ganes
> (indissociables) d'un m=C3=AAme syst=C3=A8me d'information ; non ?

Non ! Je ne suis pas d'accord, c'est dangereux. Toute l'approche
industrielle propri=C3=A9taire (et n'est pas sorti de l'auberge avec les
syst=C3=A8mes embarqu=C3=A9s, les nanotechnologies, et tutti quanti) tend
=C3=A0 occulter la s=C3=A9paration mat=C3=A9riel versus logiciel.

Le seul int=C3=A9r=C3=AAt d'avoir le double boot dans les ordis de ma salle
de classe, compte tenu du fait que les =C3=A9l=C3=A8ves ne sont pas reconnus
par le serveurs Windows impos=C3=A9 par la Conseil G=C3=A9n=C3=A9ral Social=
iste
des Bouches-du-Rh=C3=B4ne  sous GNU/Linux, c'est d'obliger les m=C3=B4mes
=C3=A0 chaque d=C3=A9marrage de choisir leur OS, ce qui permet de les
mettre en situation de percevoir ph=C3=A9nom=C3=A9nologiquement que PC ne
veut pas dire Windows (cf. la pub =C3=A0 la t=C3=A9l=C3=A9), il y a donc bi=
en
une distinction entre le mat=C3=A9riel et le logiciel (ex-item vir=C3=A9 du=
 B2i
et de tout l'enseignement secondaire, except=C3=A9 peut =C3=AAtre dans le
module informatique des terminales scientifiques).

Le point de vue des programmes officiels propri=C3=A9taires, en technologie,
c'est de consid=C3=A9rer que mat=C3=A9riels et logiciels constituent un m=
=C3=AAme
bloc, un m=C3=AAme sous-ensemble fonctionnel.

Voil=C3=A0 pourquoi l'Acad=C3=A9mie des technologies est favorable aux
brevets logiciels.

>=20
> > L'Acad=C3=A9mie des Technologies a, par deux fois, pris position, voire
> > m=C3=AAme inspir=C3=A9, la Directive Europ=C3=A9enne sur les brevets lo=
giciels.
> > De son point de vue, les logiciels en tant qu'outils, en ce qu'ils
> > r=C3=A9pondraient =C3=A0 des besoins, =C3=A0 des usages, pouvaient =C3=
=AAtre brevet=C3=A9s ;
> > pas les algorithmes qui rel=C3=A8veraient de l'informatique en tant que
> > science (issue des math=C3=A9matiques).
>=20
> J'aimerais un exemple concret d'une =C2=AB fonctionnalit=C3=A9 =C2=BB ou =
d'un =C2=AB outil
> logiciel qui ne soit pas un algorithme.

Il faudrait reprendre l'argumentaire de l'Acad=C3=A9mie des Technologies po=
ur
essayer de comprendre comment ils op=C3=A9raient la dissociation entre
algorithmes, non brevetables en tant que tels =C3=A0 leurs yeux, pour ne pas
d=C3=A9plaire =C3=A0 leurs coll=C3=A8gues math=C3=A9maticiens de l'Acad=C3=
=A9mie des sciences,
et "inventions" qui =C3=A0 leurs yeux pouvaient =C3=AAtre brevet=C3=A9s. Po=
ur ma part,
j'ai cru comprendre que ce qui =C3=A9tait =C3=A0 leurs yeux brevetable =C3=
=A9tait un
usage.

Mais ce n'est pas =C3=A7a qui m'int=C3=A9resse le plus. C'est la coh=C3=A9r=
ence entre
brevets logiciels et informatique comme outil qui dans l'Acad=C3=A9mie
des technologies, rel=C3=A8ve d'une profonde coh=C3=A9rence.

Ce qui l'est moins, c'est qu'une association du logiciel libre=20
milite contre les brevets logiciels d'un c=C3=B4t=C3=A9 et de l'autre consi=
d=C3=A8re
qu'=C3=A0 l'=C3=A9cole l'informatique est/doit =C3=AAtre avant tout un outi=
l.

>=20
> > L'acad=C3=A9mie des technologies dans son Avis =C3=A0 Fillon consid=C3=
=A9ra donc
> que
> > l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole, ainsi que dans les enseignements
> > technologiques devait se limiter =C3=A0 l'usage d'outils.
>=20
> Je ne suis malheureusement pas s=C3=BBr qu'on ait attendu Fillon pour =C3=
=A7a.
> Des cours de presse-bouton, j'en ai d=C3=A9j=C3=A0 subi dans les ann=C3=
=A9es 90...
> heureusement je n'ai jamais =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8s r=C3=A9ceptif =C3=A0 =
l'=C3=A9cole.

Pas pareil. Lors des d=C3=A9bats =C3=A0 l'Assembl=C3=A9e, Fillon quand il =
=C3=A9tait ministre
de l'Education, s'est toujours refus=C3=A9 =C3=A0 =C3=A9noncer un avis pers=
onnel sur
l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole ou le contenu des enseignements technolo=
gique,
en affirmant qu'il se rangerait =C3=A0 l'avis de l'acad=C3=A9mie des scienc=
es
et technologies qui =C3=A9non=C3=A7a que l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole=
 et dans
l'enseignement technologique devait se cantonner au seul usage de
l'outil.

D'ailleurs J.P. Archambault, l'un des plus fins politiques de la communaut=
=C3=A9
du Libre, a utilis=C3=A9 les m=C3=AAmes proc=C3=A9d=C3=A9s. Il s'est appuy=
=C3=A9 sur les math=C3=A9maticiens-
informaticiens de l'Acad=C3=A9mie des sciences pour qu'ils recommandent dan=
s=20
un Avis commandit=C3=A9 par Xavier Darcos, un enseignement de l'informatiqu=
e.
C'=C3=A9tait une br=C3=A8che b=C3=A9ante et ouverte dans le dogme dominant =
des
partisans de l'informatique outil, notamment le Caf=C3=A9 P=C3=A9dagogique =
soutenu
par Microsoft.

On ne peut donc pas comparer avec ce que tu as v=C3=A9cu, car rien n'indiqu=
ait
explicitement dans les programmes et des directives officielles de cette
=C3=A9poque que l'informatique devait =C3=AAtre presse-bouton.=20
Je dirais m=C3=AAme que le Plan IPT tant d=C3=A9cri=C3=A9 et sabot=C3=A9 po=
ur des raisons
politiciennes par Chev=C3=A8nement contre Fabius, contenait un grand nombre
d'=C3=A9v=C3=A8nements positifs.


>=20
> > Pour autant, d'apr=C3=A8s ce que j'ai pu comprendre, il y a tr=C3=A8s p=
eu
> > d'informatique syst=C3=A8me dans ce module. Alors m=C3=AAme que c'est d=
ans
> > l'approche syst=C3=A8me que s'inscrit l'histoire des logiciels libres.
>=20
> Qu'entends tu par informatique syst=C3=A8me ? Un truc bas niveau avec des
> manipulations/ordonnancement/exp=C3=A9dition de processus et des
> communications inter-process ?

Syst=C3=A8me d'exploitation. Comment =C3=A7a marche ?=20
Retour =C3=A0 ton objection des plus pertinentes du d=C3=A9but de ton post.


> Tu peux pr=C3=A9ciser ce que tu entends par =C2=AB produit logiciel =C2=
=BB, stp ?

Pratiquement la m=C3=AAme chose que le Livre blanc sur les mod=C3=A8les =C3=
=A9conomiques
du logiciel libre, en y rajoutant une analyse qui prendrait en compte
le passage du GATT =C3=A0 l'OMC.

Du point de vue de la langue de bois acad=C3=A9mique, l'Education nationale
consid=C3=A8re officiellement aujourd'hui que la technologie c'est la
science des objets techniques. Point de vue qui date, selon moi,
du XIX=C3=A8me si=C3=A8cle.

Les biens mat=C3=A9riels, les outils, les machines qui modifient directement
les forces de la nature n'ont certes pas disparu. Et leur =C3=A9tude demeure
encore l'un des piliers des sciences technologiques. Pour autant,
notre environnement n'est plus seulement constitu=C3=A9 aujourd'hui d'objets
techniques, il est =C3=A9galement num=C3=A9rique.

Si la vitesse, en terme de m=C3=A9canique ordinaire (je ne prends pas en=20
compte la relativit=C3=A9 dans ce contexte) est un rapport entre
un espace parcouru sur un temps de parcours, les r=C3=A9seaux t=C3=A9l=C3=
=A9informatiques,
Internet, ont r=C3=A9duit d'une autre mani=C3=A8re les distances, permis
la d=C3=A9r=C3=A9glementation, l'OMC, la globalisation.

Vaste d=C3=A9bat.

Librement,
Charlie


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