Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Mon, 18 Oct 2010 12:15:20 +0200
Date: Mon, 18 Oct 2010 12:14:58 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Michel Briand <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <974528079.469561287396897781.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <379391571.462261287395185496.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
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Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Acad=C3=A9mie_de_Lyon_/_Eur?=
 =?utf-8?Q?ope_Ecologie_(was_:_Pr=C3=A9sentation)?=
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1287396913-16812-42"
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------------=_1287396913-16812-42
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
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----- "Briand Michel" <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu> a =C3=A9crit :

> Il faut s=C3=A9parer les questions;
>=20
> sur le logiciel libre il y a une motion votee par le CNIR des verts
> que j'avais initi=C3=A9 avec d'autres  et qui ne pose pas de probleme a E=
urope
> ecologie pas plus que la prise de posiition contre Hadopi ou  l'implicati=
on=20
> sur ACTA.=20
> EE au parlement europ=C3=A9en anime un travail important contre ACTA avec
> en  particulier une liste "acc=C3=A8s aux savoirs" a laquelle participe s=
ans
> pour  autant =C3=AAtre engage aupres d'EE de nombreux acteurs fran=C3=A7a=
is
> (participant notamment a la quadrature du net).

Salut Michel,

Chez les Verts, on a aussi Alain Lipietz qui a particip=C3=A9 au livre=20
la Bataille Hadopi.=20

Pour autant, il ne s'agit pas de discuter pour savoir si le verre est
=C3=A0 moiti=C3=A9 vide ou =C3=A0 moiti=C3=A9 plein.

Les propos tenus la semaine derni=C3=A8re par C=C3=A9cile Duflot, et depuis=
 effac=C3=A9s du=20
Web, sur la loi Hadopi =C3=A9taient des plus ambigus, contrairement =C3=A0 =
ceux
tenus le 7 octobre 2010 dans un d=C3=A9bat t=C3=A9l=C3=A9vis=C3=A9 sur la c=
ha=C3=AEne parlementaire
par le d=C3=A9put=C3=A9 Socialiste Christian Paul o=C3=B9 il =C3=A9non=C3=
=A7ait clairement :

"En cas d'alternance que nous attendons pour 2012, nous nous engageons=20
sur l'abrogation de la loi Hadopi et sur la suppression de la Haute autorit=
=C3=A9=20
pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur internet (Had=
opi)"

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iptDvwmmPtZQa8r9Rr4r1LZb=
ZZuw?docId=3DCNG.11ac8ccbda4884f28b4d5c8d99269308.9f1

Toutes mes requ=C3=AAtes sur le site des Verts avec comme occurrence Hadopi=
 renvoient
=C3=A0 des textes =C3=A9crits par la d=C3=A9put=C3=A9e Martine Billard qui =
a depuis rejoint le Parti
de Gauche.

M=C3=AAme si je ne suis ni d'accord avec Christian Paul pour la "licence gl=
obale",
ni d'accord avec la Quadrature du net pour la "contribution creative" de
Philippe Aigrain, il n'en demeure pas moins que les propos de Christian Paul
m'ont r=C3=A9chauff=C3=A9 le coeur (en esp=C3=A9rant qu'il s'agit bien d'un=
e position de
tout le PS, pas seulement celle de Christian Paul.

Si les Verts et/ou Europe Ecologie pouvaient prendre la m=C3=AAme position
ce serait =C3=A9galement un grand pas en avant.

Je ne doute pas un seul instant qu'il existe parmi les Verts des militants
acquis =C3=A0 la cause du Libre. Et je n'oublierai jamais que sans ton aide=
, le
colloque que nous avions organis=C3=A9 avec J=C3=A9r=C3=A9mie Nestel entre =
Richard Stallman
et Jean-Pierre Berlan aurait =C3=A9t=C3=A9 un bide total.

Pourquoi ?

Jusqu'=C3=A0 la derni=C3=A8re minute, pratiquement jusqu'=C3=A0 la veille d=
u colloque,
Stallman et Berlan discutaient chaque mot du texte de l'appel. D=C3=A8s que
je faisais une synth=C3=A8se, ils prenaient un malin plaisir =C3=A0 la reme=
ttre=20
en causen en =C3=A9tant compl=C3=A8tement d'accord, et sans s'=C3=AAtre con=
cert=C3=A9s...
J'ai beaucoup appris dans leurs =C3=A9changes et j'=C3=A9tais vraiment au c=
oeur
de deux enjeux : le vivant, les logiciels ; qu'ils arrivaient tous
deux =C3=A0 relier dans leur propres mod=C3=A8les de pens=C3=A9e.=20

Malheureusement, le jour du colloque, rien ne tout cela n'a transparu,
chacun ne s'adressant qu'=C3=A0 son public.=20

Quand tu as repris sur un site Brestois l'annonce du colloque, en quelques
heures le buzz a fait le tour de tous les sites =C3=A9cologiques, Attac,
faucheurs OGM, etc.

C'est gr=C3=A2ce =C3=A0 toi que l'info =C3=A0 circul=C3=A9 partout.

Pour autant, tu ne peux pas ignorer que le mouvement =C3=A9cologique recouv=
re
une acception tr=C3=A8s large qui va de ce que Berlan qualifie=20
d'environnementalistes au Parti Pirate Su=C3=A9dois qui si=C3=A8ge au Parle=
ment
Europ=C3=A9en avec les Verts.

A Aix-en-Provence, par exemple, le Pacte Ecologique du docteur Halimi
a refus=C3=A9 de signer le Pacte du logiciel libre lors des derni=C3=A8res =
=C3=A9lections
municipales, bien qu'ils aient fait sign=C3=A9 tous les autres candidats
pour leur propre pacte.
http://www.pacteecologiquepouraix.org/

Il existe =C3=A9galement chez les Verts d'Aix-en-Provence un grand nombre
de militants tr=C3=A8s r=C3=A9ticents aux enjeux soulev=C3=A9s par le logic=
iel libre,
m=C3=AAme si la t=C3=AAte de liste de G=C3=A9n=C3=A9ration Ecologie, aux de=
rni=C3=A8res =C3=A9lections=20
municipales, est favorable aux logiciels libres, mais il n'est pas Vert
mais membre du Parti Occitan.=20

Michel,

Tout ce que j'ai =C3=A9crit dans un post pr=C3=A9c=C3=A9dent sur Daniel Le =
Bret=20
p=C3=A9d=C3=A9g=C3=A9 de Paraschool est absolument exact. D'ailleurs, dans=
=20
ta r=C3=A9gion le Conseil G=C3=A9n=C3=A9ral des C=C3=B4tes d'Armor finance =
=C3=A9galement
Paraschool pour un service de soutien scolaire en ligne.
R=C3=A9f : http://e-learningbretagne.blogspirit.com/tag/paraschool

Cette r=C3=A9alit=C3=A9 est =C3=A9galement =C3=A0 prendre en consid=C3=A9ra=
tion. Et il ne
s'agit pas l=C3=A0 d'un lobbying sur les Verts, mais d'un des dirigeants
qui fut charg=C3=A9 de coordonner les Etats g=C3=A9n=C3=A9raux de l'Ecologi=
e=20
politique.

Mon propos ne vise pas =C3=A0 d=C3=A9nigrer les Verts et/ou G=C3=A9n=C3=A9r=
ation Ecologie.

Les communaut=C3=A9s du Libre existent, =C3=A0 divers degr=C3=A9s, dans tou=
s les
partis politiques. Et plus la communaut=C3=A9 du Libre chez les Verts sera=
=20
grande, plus les liens entre le brevetage des semences par exemple,
les brevets logiciels, l'ACTA, etc, dans la t=C3=AAte des militants
nous permettra d'ouvrir une perspective de sortie de crise.


> Les dizaines d'articles que j'ai pu reprendre sur Brest-ouvert.net en
> rendent largement compte et sans ambiguite.

Tu fais partie des gens que j'aime, m=C3=AAme si nous ne sommes pas d'accord
sur les comp=C3=A9tences. :-)


> D'autres formations politiques s'impliquent aussi sur le logiciel
> libre =C3=A0 chacun de se faire son opinion =C3=A0 partir des r=C3=A9pons=
es au
> questionnaire de l'April.

Il faudra donc inclure un truc sur le financement par les collectivit=C3=A9s
territoriales d'officines d'e-learning priv=C3=A9es, sous des licences
propri=C3=A9taires; paraschool par exemple. :-)
=20
> Et il y a ce d=C3=A9bat sur les comp=C3=A9tences ou nous avons des diverg=
ences=20
> et qui rele=C3=A8ent de point de vues diff=C3=A9rents sur la p=C3=A9dagog=
ie mais cela=20
> rel=C3=A8vent d'un autre debat.

NON ce n'est pas un autre d=C3=A9bat. Si tu veux bien faire abstraction des
=C3=A9coles d'ing=C3=A9nieurs et de la formation continue, l=C3=A0 o=C3=B9 =
effectivement
des comp=C3=A9tences peuvent trouver leur place, tu ne peux pas dans le
m=C3=AAme temps occulter les ravages du socle commun des connaissances
dans le secondaire, de l'irrationalit=C3=A9 du livret de comp=C3=A9tences o=
=C3=B9
l'on demande m=C3=AAme aux enseignants de valider des "comp=C3=A9tences" qu=
i ne
sont enseign=C3=A9es nulle part, sans parler du B2i, o=C3=B9 encore des
discours moralisateurs et d=C3=A9lirants sur le savoir-=C3=AAtre.

Tu ne peux pas non plus t'abstraire d'une analyse de classe.

Par del=C3=A0 les comp=C3=A9tences r=C3=A9elles que tu mets en valeur dans =
ton =C3=A9cole
d'ing=C3=A9nieurs (de plus je partage les posts que t'avais envoy=C3=A9s su=
r la=20
liste ITIC) tu ne peux non plus ne pas voir que le terme "comp=C3=A9tences"
dans l'acception des textes de l'OCDE vise une d=C3=A9qualification
permanente.=20

C'est Alain Lipiez chez les Verts qui a popularis=C3=A9 le terme=20
"post-fordisme". Eh bien je revendique ce terme et l'applique
=C3=A0 l'=C3=A9ducation o=C3=B9 des dizaines et des dizaines d'=C3=A9tudes =
d=C3=A9montrent
que les politiques =C3=A9ducatives bas=C3=A9es sur une =C3=A9valuation par =
comp=C3=A9tences=20
succ=C3=A8dent aux p=C3=A9dagogies par objectifs qui traduisaient dans
l'=C3=A9ducation la division sociale capitaliste du travail de l'=C3=A9poque
taylorienne.

Sur le plan de l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole cela donne les TIC comme
cinqui=C3=A8me pilier du socle commun ; c'est-=C3=A0-dire la seule approche
par l'outil et l'informatique presse-bouton.

> Et il y des partisans du libre autant dans l'approche par comp=C3=A9tences

M=C3=AAme pas. Je suis certain d'=C3=AAtre minoritaire. Tr=C3=A8s peu d'ens=
eignants
libriste n'on r=C3=A9flechi =C3=A0 cette question.


> que dans l'approche disciplinaire.
> Celle ci est d'ailleurs largement majoritaire en France parmi les=20
> inspecteurs g=C3=A9n=C3=A9raux et le corps enseignant  avec les cons=C3=
=A9quences que
> l'on connait

Michel, ce que tu dis n'est pas tout =C3=A0 fait exact.
Si tous les inspecteurs g=C3=A9n=C3=A9raux d=C3=A9fendent un territoire, et=
 donc une
discipline, le discours dominant dans les disciplines scientifiques,
surtout dans les sciences de la vie et de la terre est une approche
par investigation, une approche par comp=C3=A9tences.

J'arr=C3=AAte l=C3=A0 pour le moment.

Bien =C3=A0 toi,
Charlie


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