X-Account-Key: account3
X-UIDL: 1153749825.5197
X-Mozilla-Status: 0011
X-Mozilla-Status2: 10000000
X-Mozilla-Keys:                                                                                 
Return-path: <educ-owner@april.org>
Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sat, 23 Oct 2010 20:14:17 +0200
Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50)
	id 1P9ibg-0007IU-1s; Sat, 23 Oct 2010 20:14:16 +0200
Received: from smtp3-g21.free.fr ([212.27.42.3]:40936)
	by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50)
	id 1P9ibC-0007HH-0g; Sat, 23 Oct 2010 20:14:14 +0200
Received: from zimbra27-e5.priv.proxad.net (unknown [172.20.243.177])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5FC4DA6253;
	Sat, 23 Oct 2010 20:13:41 +0200 (CEST)
Date: Sat, 23 Oct 2010 20:13:40 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: fboulogne@april.org
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1865422213.1520721287857620194.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <118899003.1519791287856950849.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
X-Originating-IP: [82.224.225.22]
X-Mailer: Zimbra 5.0 (ZimbraWebClient - FF3.0 (Linux)/5.0.15_GA_2815.UBUNTU8_64)
X-Authenticated-User: cnestel@free.fr
X-Spam-Score: -0.0
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, hits=-0.0 required=5.0 tests=BAYES_00,FRT_REFINANCE1,
	FUZZY_REFINANCE,NO_RDNS,NO_REAL_NAME,SARE_SUB_ENC_UTF8 autolearn=no
	version=3.2.5
Reply-To: educ@april.org
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 2927
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/educ>
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Am=C3=A9lioration_ou_du_pl?=
 =?utf-8?Q?an_des_positions_april_=C3=A9ducation?=
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1287857655-28036-72"
X-SA-Exim-Connect-IP: <locally generated>
X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org
X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false
Status: O
X-UID: 5197
Content-Length: 7222
X-Keywords:                                                                                                    

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1287857655-28036-72
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- "Fran=C3=A7ois Boulogne" <boulogne.f@gmail.com> a =C3=A9crit :

> Bonjour,
>=20
> Je propose l=C3=A0 une am=C3=A9lioration du plan des positions :
> http://wiki.april.org/w/Discuter:Positions_April_%C3%89ducation#Plan

Salut,

Pour faire avancer le schmilblick, nous avons travaill=C3=A9 la semaine
derni=C3=A8re =C3=A0 un compromis de draft pour un enseignement de l'inform=
atique.
Nous nous sommes =C3=A9galement mis d'accord sur le fait que rien ne=20
pouvait interdire un enseignant du primaire ou du secondaire de publier
sous une licence libre et qu'il ne fallait surtout pas, dans une lutte
incessante b=C3=A2tie sur des rapports de forces, colporter par des rumeurs
non r=C3=A9f=C3=A9renc=C3=A9es le point de vue de l'adversaire.

Je ne suis en vacances que depuis hier soir et profond=C3=A9ment enrhum=C3=
=A9 et
rien ne serait pire que travailler sous pression.

Je ne peux pas =C3=AAtre d'accord avec ton plan.

1 .Je suis en premier lieu pour une distinction radicale entre :

- Corpus de donn=C3=A9es et r=C3=A9f=C3=A9rences permettant au CA de prendr=
e une
position document=C3=A9e

d'avec=20

- Les positions qui d=C3=A9terminent la tactique et la strat=C3=A9gie=20

C'est d'ailleurs ce qui est indiqu=C3=A9 dans la charte. L'une des finalit=
=C3=A9s
du groupe de travail =C3=A9tait de b=C3=A2tir un corpus de r=C3=A9f=C3=A9re=
nces. C'est la
raison pour laquelle il avait =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9cid=C3=A9 de constituer =
des sous-groupes
de travail qui =C3=A9taient cens=C3=A9s travailler dans la s=C3=A9r=C3=A9ni=
t=C3=A9 avant de
soumettre un draft =C3=A0 am=C3=A9lioration.

Par exemple, un groupe de travail sur l'enseignement sup=C3=A9rieur.
J'avais m=C3=AAme sugg=C3=A9r=C3=A9 qu'Ivaylo Ganchev qui administrait le r=
=C3=A9seau
informatique du bocal des =C3=A9tudiants en informatique de Paris 8 et avait
organis=C3=A9 durant la gr=C3=A8ve contre la loi P=C3=A9cresse une semaine =
de d=C3=A9bat
avec tous les d=C3=A9partements de la fac sur les logiciels libres, devienne
membre du CA pour repr=C3=A9senter l'enseignement sup=C3=A9rieur.

Pour le moment ce sous-groupe de travail semble en standby, tu as
une page ici :=20
http://wiki.april.org/w/Enseignement_sup%C3%A9rieur_et_recherche
et peut =C3=AAtre d'autres =C3=A9parpill=C3=A9es sur tout le site de l'April

De m=C3=AAme, il avait =C3=A9t=C3=A9 convenu lors des d=C3=A9bats constitut=
ifs de la charte,
m=C3=AAme si je me battrai pour que le terme "instruction publique" y=20
figure =C3=A9galement, qu'il =C3=A9tait hors de question d'occulter l'=C3=
=A9ducation
populaire.
Malgr=C3=A9 l'adh=C3=A9sion de la Ligue de l'enseignement =C3=A0 l'April, p=
ar exemple,
cet aspect l=C3=A0 est =C3=A9galement en standby.

Pour autant, en ce qui concerne l'enseignement primaire et secondaire,
pardonne-moi de le dire, je d=C3=A9sapprouve ton plan.

Voici quelques raisons :

a) je ne suis pas pour ranger le B2i et l'enseignement de
l'informatique dans une m=C3=AAme cat=C3=A9gorie que tu intitules :
"Contenu p=C3=A9dagogique".

Ce serait comme-ci tu rangeais dans "contenu p=C3=A9dagogique" les programm=
es
des d=C3=A9partements Informatique avec le C2i.
Il faut disjoindre les deux aspects.


b) Je ne suis pas non plus d'accord pour englober :

    * Droit des enseignants =C3=A0 publier sous une licence libre
    * Les manuels scolaires num=C3=A9riques
    * Formation initiale des professeurs
    * Pour une reconnaissance institutionnelle du travail des enseignants=
=20
    contributeurs au libre
    * Accompagner le travail collaboratif et la mutualisation=20

dans une m=C3=AAme cat=C3=A9gorie.

De plus, il ne s'agit pas de cogiter sur le droit des enseignants
=C3=A0 publier sous une licence libre, que de militer pour :

a) Une v=C3=A9ritable exception p=C3=A9dagogique inscrite dans la directive
EUCD et r=C3=A9duite =C3=A0 une peau de chagrin dans la loi DADVSI

Ce qui implique de consid=C3=A9rer par exemple inaceptable que le minist=C3=
=A8re
finance avec l'argent des contribuables une acad=C3=A9mie virtuelle (sic)
dont on peut lire sur la licence :

"Vous ne pouvez utiliser ces contenus qu=E2=80=99a des fins strictement per=
sonnelles.=20
Toute reproduction, utilisation collective =C3=A0 quelque titre que ce soit=
,=20
tout usage commercial, ou toute mise =C3=A0 disposition de tiers d=E2=80=99=
un cours ou=20
d=E2=80=99une =C5=93uvre int=C3=A9gr=C3=A9e =C3=A0 ceux-ci sont strictement=
 interdits."
http://www.academie-en-ligne.fr/MentionsLegales.aspx


b) C'est dans ce sens que se pose la question des licences libres.

En France, contrairement aux pays anglo-saxons qui b=C3=A9n=C3=A9ficient d'=
un fair use;
la loi DADVSI ne tol=C3=A8re pratiquement aucune exception au droit d'auteu=
r.
De plus, de nombreux organismes aux Etats-Unis, tels que la nasa, la navy,
etc, mettent =C3=A0 disposition des corpus entiers dans le domaine public=
=20
(de nbres images sur Wikip=C3=A9dia sont du domaine public). En France,
cela n'est pas l=C3=A9gal.

De ce fait, on peut consid=C3=A9rer que tous les enseignants de disciplines
comme l'Education musicale, les Arts Plastiques, l'Histoire et G=C3=A9ograp=
hie,
la Technologie, etc, sont, en France, des d=C3=A9linquants passibles de 3 a=
ns de=20
prison et 300 000 Euros d'amende.

La promotion des licences libres (Art Libre, GNU FDL, etc ) doit donc =C3=
=AAtre
fondamentale.
Ce qui implique sur le plan strat=C3=A9gique une alliance avec Libre Acc=C3=
=A8s
(qui regroupe des sites comme Dogmazic [plus de 3000 groupes sous des
licences de libre diffusion], l'=C3=A9diteur In Libro Veritas, des =C3=A9co=
les
de musique comme Musiques Tangentes, des r=C3=A9alisateurs sous licence
Art Libre comme Kassandre, etc)...

Ce n'est donc pas le seul aspect "production du savoir" qu'April doit
mettre en avant mais "droits du public", "public" dans tous les sens
du terme dont l'enseignement public.


Enfin, il me semble que la premi=C3=A8re chose =C3=A0 faire une fois que se=
ra bien
lanc=C3=A9 l'aspect enseignement de l'informatique qui avance bien, ce=20
sera de dresser avec des r=C3=A9f=C3=A9rences tout l'historique des positio=
ns
de l'April depuis son existence.

On ne peut pas avancer sur du sable mouvant. Comme dans tout travail
intellectuel, il nous faut d'abord dresser la carte de l'existant,
faire l'=C3=A9tat des lieux, pour ne pas avoir toujours =C3=A0 reprendre =
=C3=A0
z=C3=A9ro avec l'arriv=C3=A9e des nouveaux membres.

Amicalement,
Charlie



=20





=20



>=20
> Cordialement,
>=20
> --=20
> Fran=C3=A7ois Boulogne.
> Membre de l'April - Promouvoir et d=C3=A9fendre le Logiciel Libre -
> http://www.april.org
>=20
> Un jour, ils sauront qu'il existe un univers libre.
> http://sciunto.wordpress.com/
>=20
>=20
>=20
>=20
> --=20
> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ


------------=_1287857655-28036-72
Content-Type: text/plain; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit


-- 
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

------------=_1287857655-28036-72--

