Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Tue, 26 Oct 2010 12:47:29 +0200
Date: Tue, 26 Oct 2010 12:47:10 +0200 (CEST)
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To: Michel Briand <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu>
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Message-ID: <1547295542.1920301288090030817.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <4CC69CBA.9040102@telecom-bretagne.eu>
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Subject: Re: [EDUC] Rev.de.pres : "Quand les profs dessinent l'Ecole du
 futur" (Edito de Francois Jarraud)
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------------=_1288090047-2441-49
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- "Briand Michel" <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu> a =C3=A9crit :

> Bonjour
>=20
> C'est quand m=C3=AAme vite dit
> "/l=E2=80=99enseignement europ=C3=A9en est somm=C3=A9 de servir les march=
=C3=A9s et la=20
> rentabilit=C3=A9 des entreprises. "
>=20
> /page web du colloque cit=C3=A9 !/
> http://www.skolo.org/spip.php?article1224

Salut Michel,

Vite dit... vite dit... Si tu tapes sur Google les occurrences
"gr=C3=A8ve p=C3=A9cresse bologne", tu obtiens quand m=C3=AAme 23 800 r=C3=
=A9sultats,
et en rempla=C3=A7ant bologne par autonomie : Environ 159 000 r=C3=A9sultat=
s.

Par del=C3=A0 le jargon gauchiste un peu rab=C3=A2ch=C3=A9 (je te l'accorde=
), force
tout de m=C3=AAme est de rconstater que des r=C3=A9formes comme le socle
commun des connaissances et des comp=C3=A9tences, des politiques encourag=
=C3=A9es
par le Conseil de l'Europe =C3=A0 se "focaliser davantage sur les
comp=C3=A9tences que sur les connaissances", les textes de l'OCDE, le proce=
ssus
de Bologne, les pressions de l'OMC visant =C3=A0 ouvrir les formations
universitaires au march=C3=A9, etc, ne sont pas des phantasmes.

Dans le colloque que tu cites, tu as tout de m=C3=AAme un programme
tr=C3=A8s copieux et parmi les intervenants Europ=C3=A9ens un membre de la =
FSU.
http://www.skolo.org/spip.php?article1224#apercu

Ce n'est pas rien.

> /Je suis responsable de formation =C3=A0 Telecom Bretagne, nous avons un=
=20
> conseil des programmes/ /tr=C3=A8s ouvert./
> /Nous n'avons en quinze ans jamais re=C3=A7u de directives de notre
> tutelle,  ni du medef ou autres pour aller dans ce sens de "servir les ma=
rch=C3=A9s
> et la rentabilit=C3=A9 des entreprises"

Michel,
Je n'arrive pas =C3=A0 comprendre pourquoi, au lieu d'=C3=A9largir ton hori=
zon tu
te focalises toujours sur la seule =C3=A9cole de Telecom Bretagne.
Tu dis que tu n'as jamais re=C3=A7u de directives du M=C3=A9def, soit je te=
=20
l'accorde volontiers.

Pour autant, tra=C3=AEne encore sur les murs de ma salle de classe dans le
panneau d'affichage officiel une affiche du Syntec (branche SS2i du
M=C3=A9def) : =C2=AB Validez le B2i en d=C3=A9couvrant les m=C3=A9tiers de =
l=E2=80=99informatique.=20

http://www.syntec-informatique.fr/actualites/liste-actualites/lancement-de-=
l-edition-2010-des-concours-validez-le-b2i-en-decouvrant-les-metiers-de-l-i=
nformatique-et-a-vos-blogs

Dois-je rappeler que la conseill=C3=A8re TICE de Xavier Darcos, Catherine
Gabay, venait du M=C3=A9d=C3=A9f ?

Dois-je rappeler que l'audition de la mission e-educ s'est d=C3=A9roul=C3=
=A9e dans
les locaux du Syntec Informatique branche du M=C3=A9def ?
http://www.syntec-informatique.fr/bibliotheque/liste-des-publications/rappo=
rt-de-la-mission-e-educ-confiee-a-syntec-informatique

Dois-je rappeler les nom des intervenants du futur colloque des d=C3=A9cide=
urs
qui se tiendra le 18 novembre 2010 au Palais Bourbon sur le th=C3=A8me de=
=20
l=E2=80=99E-=C3=A9ducation inaugur=C3=A9 par Luc Chatel et cl=C3=B4tur=C3=
=A9 par Val=C3=A9rie P=C3=A9cresse, parmi
lesquels :  de vulpilli=C3=A8res (soci=C3=A9t=C3=A9 Microsoft) ?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=3Dcache:97ZyV6_nc2gJ:forumde=
sdecideurs.fr/index.php/programme/le_numerique_dans_la_politique_des_savoir=
s_de_la_craie_a_la_souris/+Le+num%C3%A9rique+dans+la+politique+des+savoirs+=
de+vulpilli%C3%A8res&hl=3Dfr&strip=3D1


=20
> De notre propre chef nous avons localement limit=C3=A9 le nombre
> d'ing=C3=A9nieurs se formant aux math=C3=A9matiques stochastiques (pour =
=C3=AAtre trader=20
> autrement dit).

Michel,

Je n'arrive pas =C3=A0 comprendre pourquoi dans chacune de tes r=C3=A9ponses
tu =C3=A9prouves le besoin de te justifier, comme si sous pr=C3=A9texte que
nous avons eu un diff=C3=A9rend sur la rh=C3=A9torique des comp=C3=A9tences
dans le syst=C3=A8me =C3=A9ducatif, j'=C3=A9tais incapable de comprendre qu=
'il y a
des cas o=C3=B9 une approche par comp=C3=A9tences peut se justifier.=20
Et les exemples que tu as cit=C3=A9s, tant dans tes pratiques de formation
continue en direction de publics pr=C3=A9caris=C3=A9s, que dans ton approche
p=C3=A9dagogique (y compris tes proc=C3=A9dures de recrutement des jeunes) =
m'ont
toujours sembl=C3=A9 admirables.=20
Mais tu ne peux pas utiliser un contexte local pour g=C3=A9n=C3=A9raliser
partout.
Cette ann=C3=A9e, je suis intervenu dans une =C3=A9cole d'ing=C3=A9nieurs -=
 l'ENSAM=20
d'Aix-en-Provence - et, en cogitant pour pr=C3=A9parer mes cours,
j'ai d=C3=A9couvert une grande coh=C3=A9rence et une grande intelligence da=
ns
les items du C2i d=C3=A9di=C3=A9 aux ing=C3=A9nieurs. Je suis donc capable =
de
distinguer ce qui est positif de ce qui est devenu un non sens total :
le B2i.

> Le vrai probl=C3=A8me c'est le tr=C3=A8s faible nombre de jeunes int=C3=
=A9ress=C3=A9s par
> les =C3=A9tudes scientifiques : il n'y a plus que 15 eleves en L3 de
> physique =C3=A0 l'UBO sur 20 000 =C3=A9tudiants.
> Et il faudrait s'interroger sur la responsabilit=C3=A9 de l'enseignement=
=20
> disciplinaire =C3=A9loign=C3=A9 de la vie r=C3=A9elle des math=C3=A9matiq=
ues et de la=20
> physique en france o=C3=B9 nous apprenons =C3=A0 r=C3=A9soudre des "probl=
=C3=A8mes bien=20
> pos=C3=A9s" mais pas =C3=A0 faire le lien avec les probl=C3=A8me du monde=
 physique

Tu poses un autre probl=C3=A8me. Et compte tenu du souvenir de tes posts
sur la liste ITIC je ne peux qu'=C3=AAtre d'accord avec toi. Dire que
l'informatique est la fille exclusive des math=C3=A9matiques est aussi
d=C3=A9bile que consid=C3=A9rer que la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9 r=
estreinte
c'est des maths et pas de la physique.

Pour valoriser les sciences dans mon coll=C3=A8ge, j'explique syst=C3=A9mat=
iquement
qu'il n'y a pas de technologie (j'suis prof de techno) sans les=20
sciences. La preuve ? Sans les d=C3=A9couvertes de Thomas Young sur la coul=
eur,
pas d'=C3=A9crans couleurs un si=C3=A8cle et demi plus tard ! Mais sans Boo=
le
on ne pourrait pas coder chacun des luminophores rouge, vert, bleu composan=
t=20
un pixel...
Donc dans mes cours je valorise la physique, les maths et toutes les
sciences.
Je vais m=C3=AAme faire venir un pote qui enseigne la physique =C3=A0 Marse=
ille
et travaille sur l'invisibilit=C3=A9. De quoi faire r=C3=AAver les m=C3=B4m=
es !


> Que certains partagent ce point de vue (phrase cit=C3=A9e) que je trouve=
=20
> d=C3=A9cal=C3=A9 par rapport =C3=A0 la r=C3=A9alit=C3=A9 de l'organisatio=
n des formations=20
> universitaires c'est leur droit.
>=20
> Mais je ne vois pas en quoi l'April devrait adopter ce point de vue=20
> discutable.

L'April est tenue =C3=A0 une neutralit=C3=A9. Lorsqu'elle reprend une phrase
du plus pur corpus n=C3=A9o-lib=C3=A9ral pour critiquer le B2i dans un CP=
=20
elle rompt avec sa politique de neutralit=C3=A9 mandataire.

Pour autant, le logiciel libre, de par sa d=C3=A9finition m=C3=AAme s'appuy=
ant
sur les 4 degr=C3=A9s de libert=C3=A9 est antinomique avec une politique
presse-bouton (ce que souhaite Microsoft).

April doit clairement prendre position pour un enseignement de
l'informatique.=20

April, =C3=A0 l'instar de l'EPI, doit d=C3=A9conseiller d'employer le mot T=
ICE
qui est facteur de confusions entre le mat=C3=A9riel et les logiciels=20
(l'expression englobant les deux sans les s=C3=A9parer).

L'April doit prendre positions pour une authentique exception
p=C3=A9dagogique.

L'April doit encourager l'usage de licences de libre diffusion et/ou
de licences libres.

etc.

Mais je suis s=C3=BBr que tu partages tous ces points de vue.
Nos diff=C3=A9rends sont ailleurs.=20


> Nous formons depuis des dizaines d'ann=C3=A9es des ing=C3=A9nieurs en lai=
ssant
> une  place croissante aux comp=C3=A9tences plus de 150 enseignants cherch=
eurs
> sont  impliqu=C3=A9s dans une p=C3=A9dagogie active et d=C3=A9crivent leu=
rs objectifs en=20
> terme de comp=C3=A9tences sans que nous ayons l'impression de c=C3=A9der =
aux
> march=C3=A9s.

Tu oublies que ces ing=C3=A9nieurs sont pour la plupart arriv=C3=A9s dans
ton =C3=A9cole avec un certain niveau math=C3=A9matique et physique.
L'ing=C3=A9nierie est, de par sa pratique m=C3=AAme, pluridisciplinaire, no=
dale,
en r=C3=A9seaux de comp=C3=A9tences.

Mais de gr=C3=A2ce ne m=C3=A9langeons pas avec des =C3=A9l=C3=A8ves du prim=
aire et du
secondaire que l'on a massacr=C3=A9.

Les contextes ne sont pas les m=C3=AAmes.

Amicalement,
Charlie


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