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Date: Wed, 27 Oct 2010 02:23:08 +0200
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Subject: Re: [EDUC] Rev.de.pres : "Quand les profs dessinent l'Ecole du
 futur" (Edito de Francois Jarraud)
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Le Tue, 26 Oct 2010 21:02:15 +0200 (CEST),
cnestel@free.fr a =E9crit :

> Salut Fran=E7ois,

Salut Charlie.

> Puisqu'on d=E9vie sur les id=E9ologies, si =E7a peut te rassurer je
> n'emploie pas le mot "p=E9dagogie" d=E9signer le "p=E9dagogisme" que je
> critique, ni le mot "lib=E9ralisme" pour d=E9signer le "n=E9o-lib=E9ralis=
me",
> ni le mot "marxien" (dans lequel je me reconnais) pour d=E9signer le
> "marxisme".

Ok. Donc tu es d'accord que je sois r=E9ticent =E0 me faire voler =AB mes
mots =BB. Ensuite, toute la difficult=E9 est que =AB mes mots =BB sont le f=
ruit
d'une existence singuli=E8re, que je vis =E0 des lieues de la tienne. Ce
qui signifie qu'il n'y a pas de raison pour que mes mots soient
est une pr=E9cision absolument rigoureuse (mais ceux des autres et les
tiens non plus). Chaque mot est un pr=E9jug=E9, =E9crivais Nietzsche. Dans =
le
doute, j'aime autant que possible me r=E9f=E9rer =E0 l'=E9tymologie...
autrement le d=E9bat et l'=E9change contribue =E0 accorder nos violons. (Je
ne d=E9fendrais pas le pessimisme informationnel de ceux qui consid=E8rent
qu'on ne peut pas =E9changer.)

Lorsque je disais que le lib=E9ralisme pouvait =EAtre autre chose que de
l'imp=E9rialisme =E9conomique, je faisais r=E9f=E9rence au lib=E9ralisme
politique ou social, qui s'appuyait sur l'=E9tymologie renvoyant =E0 la
libert=E9 (je suppose que le terme moderne appropri=E9 est =AB progressisme=
=BB).

J'ouvre la parenth=E8se.

> Pour autant, je consid=E8re le lib=E9ralisme =E9conomique comme une utopie
> totalitaire au m=EAme titre que je peux consid=E9rer le marxisme-l=E9nini=
sme
> comme une utopie totalitaire aussi.

Je suis d'accord sur l'utopie. Totalitaire, je ne sais pas. Mais c'est
vrai qu'il est de bon ton de marteler d'utopiste le projet de la
gauche... le projet lib=E9ral ne l'est pas moins. :-)

> Cela =E9tant dit, j'aimerais bien comprendre comment peut fonctionner=20
> le num=E9rique au regard de la th=E9orie lib=E9rale classique qui consid=
=E8re
> que le march=E9 fixe les prix, conditionn=E9s par la raret=E9.
>=20
> J'ai deux billes, j'en vends une. Je suis dans une logique de biens=20
> (marchandises) mat=E9riels soumis =E0 la raret=E9.=20
> Donc si l'offre de billes > que la demande, tendance
> =E0 la baisse des prix ;=20
> si l'offre de billes < demande =3D> tendance =E0 la hausse des prix.
>=20
> Mais dans le territoire num=E9rique o=F9 la copie a un taux marginal et
> peut tendre jusqu'=E0 l'infini : il n'y a pas de raret=E9.
> Tu as deux infos, j'ai deux infos. On s'=E9change chacun une info :
> on se retrouve chacun avec trois infos. On est bien dans un ph=E9nom=E8ne=
=20
> d=E9multiplicateur.=20
>=20
> Que devient l'analyse lib=E9rale dans ce cas l=E0 ?
> Je serais curieux de conna=EEtre ta r=E9ponse en dehors de celle des
> prestataires de services (dont le temps de travail, le talent, etc
> restituent de la raret=E9).

Ce que tu fais l=E0 est (pour moi) une analyse (micro)=E9conomique, pas une
analyse =AB lib=E9rale =BB. Et d=E9sol=E9 si =E7a semble trop facile, mais =
je
d=E9signe de fa=E7on assez orthodoxe** l'=E9conomie comme la science qui
=E9tudie la r=E9partition des richesses en quantit=E9 limit=E9e.

Pour moi le lib=E9ralisme n'est pas =E7a. Le lib=E9ralisme est une doctrine
(orthodoxie) postulant que le maximum de libert=E9 des agents (d'un
syst=E8me =E9conomique) permet le maximum de richesses =E9chang=E9es (et do=
nc
cr=E9=E9es et transform=E9es, par extension).

La place du num=E9rique l=E0 dedans que je me fais, je la d=E9velopperai av=
ec
plaisir, mais un autre jour (pas le temps, l=E0).

Et je suis parfaitement d'accord avec toi que le passage au service est
une fa=E7on de r=E9introduire de la raret=E9.

** Malinvaud, ancien DG de l'INSEE et prof=E9sseur au coll=E8ge de France :
=AB l'=E9conomie est la science qui =E9tudie comment des ressources rares
sont employ=E9es pour la satisfaction des besoins des hommes vivant en
soci=E9t=E9 =BB.

Je referme la parenth=E8se.

> Je partage compl=E8tement le point de vue d'Yves Combe qui dit les
> choses mieux que moi :
>=20
> "Accessoirement, la formation tout au long de la vie, c'est la
> n=E9gation d'une =E9cole exigeante en formation initiale: pas la peine
> d'insister sur tel ou tel aspect, on pourra toujours "se former tout
> au long de sa vie"."
>=20
> On est donc au moins deux sur la liste =E0 partager une proximit=E9
> de point de vue sur cette question.

Je n'ai pris le temps de r=E9pondre =E0 Yves. Mais je n'adh=E8re pas =E0 sa
r=E9ponse, et je pense que, entre consid=E9rer une =AB formation initiale =
=BB
comme unique exigence d'instruction, et consid=E9rer la pr=E9sence du reste
comme absence enti=E8re d'exigence d'instruction, il y a de la marge.

Qu'est-ce qui, intrins=E8quement, ferait que la capacit=E9 de se former
toute la vie soit nuisible =E0 la formation initiale ? Je pense : rien.
Je pense qu'il s'agit de d=E9cisions politiques qui sont ext=E9rieures =E0 =
=E7a.

Fran=E7ois

--=20
Fran=E7ois Poulain <fpoulain@metrodore.fr>

Nous craignons une disposition hostile du prochain parce que nous
redoutons que cette disposition ne lui ouvre l'acc=E8s de nos secrets
replis. -+-=A0Friedrich Nietszche, Humain, trop humain=A0-+-


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-- 
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