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Subject: Re: [EDUC] Re: [Itic] Why everyone should learn programming?
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2010/10/30 <cnestel@free.fr>

>
> ----- "Bastien Guerry" <bastienguerry@googlemail.com> a =C3=A9crit :
>
> > D=C3=A9sol=C3=A9, en anglais:
> >
> >
> > http://flowingdata.com/2010/10/28/why-everyone-should-learn-programming/
> >
> >
>
> Le titre est d=C3=A9j=C3=A0 significatif en soi. ce qui ouvre ces questio=
ns
> en filigrane :
>
>
> Devons-nous consid=C3=A9rer que dans le syst=C3=A8me =C3=A9ducatif, seule=
s deux options
> sont possibles :
>
> - d'un c=C3=B4t=C3=A9 l'informatique en tant que science (sous-entendu al=
gorithmie) :
> - de l'autre l'usage de informatique en tant qu'outil, ustensile valid=C3=
=A9
> par des "comp=C3=A9tences" jamais enseig=C3=A9nes (le B2i,etc) ?
>
> Quid de la programmation dans ce dispositif ; c'est-=C3=A0-dire quid des
> logiciels et de leurs mode de production ?
>
> Ici se pose non seulement la question des logiciels libres, mais =C3=A9ga=
lement
> de la place de l'informatique en tant qu'oeuvre de l'esprit, =C3=A0 tous
> les niveaux du syst=C3=A8me =C3=A9ducatif, y compris au coll=C3=A8ge, y c=
ompris
> dans l'enseignement et les fili=C3=A8res technologiques.
>
> L'auteur d'un article r=C3=A9cent publi=C3=A9 dans la revue Interstices i=
ntitul=C3=A9
> "Comment d=C3=A9velopper la culture en informatique : en l'enseignant d=
=C3=A8s
> le lyc=C3=A9e !", s'=C3=A9tonne que l'on puisse demander =C3=A0 un cherch=
eur en
> informatique
> qu'il puisse r=C3=A9gler un probl=C3=A8me avec un logiciel Truc ou un dri=
ver Machin
> =C2=BB.
>
> R=C3=A9f :
> http://interstices.info/jcms/i_57558/comment-developper-la-culture-en-inf=
ormatique-en-l-enseignant-des-le-lycee
>
> Cet article est recommand=C3=A9 par l'animateur du groupe =C3=A9ducation =
de l'AFUL
> qui =C3=A9crit sur la liste educ de cette association : "Un article int=
=C3=A9ressant
> =C3=A0 lire, dans la lign=C3=A9e de mon travail avec le groupe ITIC".
>
> Or, si les exemples que sugg=C3=A8re cet article m=C3=A9ritent effectivem=
ent d'=C3=AAtre
> enseign=C3=A9s, rien n'est dit sur la forme intelligible et compr=C3=A9he=
nsible des
> logiciels que l'on appelle code source.
>
> Et n'est-ce pas pr=C3=A9cis=C3=A9ment parce que le code source du driver =
Machin d'une
> imprimante X=C3=A9rox qui tombait souvent en panne, au laboratoire
> d'intelligence
> artificielle du MIT, n'=C3=A9tait pas disponible, que Richard Stallman d=
=C3=A9cida de
> fonder le mouvement pour le logiciel libre ?
>
> Ce qui nous ram=C3=A8ne =C3=A0 l'interview de Mark Webster qui, dans son =
interview,
> parle de "technology progamm".
>
> Si la diff=C3=A9rence entre la fonction "Enregistrer" et "Enregistrer sou=
s" ou
> avoir entendu parler de la machine de Turing doivent bien s=C3=BBr =C3=AA=
tre
> enseign=C3=A9s dirait-on pour autant que la th=C3=A9orie de la relativit=
=C3=A9 restreinte
> rel=C3=A8ve des math=C3=A9matiques au pr=C3=A9texte qu'Einstein d=C3=A9cr=
it une r=C3=A9alit=C3=A9
> physique au moyen d'une =C3=A9criture math=C3=A9matique ?
> Si l'informatique en tant que science  m=C3=A9rite d'=C3=AAtre enseign=C3=
=A9e, la
> technologie
> informatique ne le m=C3=A9riterait-elle pas =C3=A9galement ?
>
> Or, force est de constater que nous sommes plong=C3=A9s dans une v=C3=A9r=
itable
> skizophr=C3=A9nie produite par une double contrainte (double bind) qui tr=
ouve
> son
> origine dans le discours de l'Acad=C3=A9mie des sciences.
>
> On aurait d'un c=C3=B4t=C3=A9 l'informatique en tant que science, fille d=
es
> math=C3=A9matiques
> ou vice versa selon les nuances, qui l=C3=A9gitimerait son enseignement d=
ans
> les fili=C3=A8res scientifiques et de l'autre, la technologie en tant que
> science des objets techniques ; comme s'il n'existait pas d'ing=C3=A9nier=
ie
> informatique, fond=C3=A9e pour une grande part sur des math=C3=A9matiques=
 appliqu=C3=A9es,
> mais pas seulement.
>
> Et le pire dans ce lamentable g=C3=A2chis, c'est que les points de vue
> ne se posent pas - bien au contraire !- en termes de "OU exclusifs",
> puisqu'il s'agit principalement de ET !
>
> La contradiction n'est pas entre l'informatique en tant que science et
> l'informatique en tant que technologie, mais elle est dans le fait m=C3=
=AAme
> de pr=C3=A9tendre, vouloir les opposer.
>
> Et si personne ne peut contester la n=C3=A9cessit=C3=A9 d'avoir au moins =
entendu
> parler de la machine de Turing, de conna=C3=AEtre la base 2, la culture
> technologique n'en est pas moins fondamentale. La technologie n'est
> pas seulement l'application des sciences, c'est aussi l'application
> des sciences dans des contextes juridiques, =C3=A9conomiques, des modes
> et des rapports de production. Ainsi en est-il de l'octet, impos=C3=A9
> par IBM au d=C3=A9but des ann=C3=A9es soixante.
>
> Nous devons pas seulement nous battre pour une culture scientifique,
> mais =C3=A9galement pour une culture technologique.
>
> Or, il n'existe aucune formation =C3=A0 l'informatique dans les fili=C3=
=A8res
> technologiques, comme si la technologie du XXI=C3=A8me si=C3=A8cle devait=
 se
> limiter =C3=A0 celle du XIX=C3=A8me : l'=C3=A9tude des objets techniques.
>
>
> Amicalement =C3=A0 tous,
> Charlie
>
>
merci charlie pour cette excellente synth=C3=A8se du probl=C3=A8me li=C3=A9=
 =C3=A0 la
compr=C3=A9hension de l'outil informatique.


>
> --
> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ
>

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Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

--90e6ba614ea454c2de0494482a4b
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<br><br><div class=3D"gmail_quote">2010/10/30  <span dir=3D"ltr">&lt;<a hre=
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----- &quot;Bastien Guerry&quot; &lt;<a href=3D"mailto:bastienguerry@google=
mail.com">bastienguerry@googlemail.com</a>&gt; a =C3=A9crit :<br>
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&gt; D=C3=A9sol=C3=A9, en anglais:<br>
&gt;<br>
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&gt; <a href=3D"http://flowingdata.com/2010/10/28/why-everyone-should-learn=
-programming/" target=3D"_blank">http://flowingdata.com/2010/10/28/why-ever=
yone-should-learn-programming/</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
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Le titre est d=C3=A9j=C3=A0 significatif en soi. ce qui ouvre ces questions=
<br>
en filigrane :<br>
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Devons-nous consid=C3=A9rer que dans le syst=C3=A8me =C3=A9ducatif, seules =
deux options<br>
sont possibles :<br>
<br>
- d&#39;un c=C3=B4t=C3=A9 l&#39;informatique en tant que science (sous-ente=
ndu algorithmie) :<br>
- de l&#39;autre l&#39;usage de informatique en tant qu&#39;outil, ustensil=
e valid=C3=A9<br>
par des &quot;comp=C3=A9tences&quot; jamais enseig=C3=A9nes (le B2i,etc) ?<=
br>
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Quid de la programmation dans ce dispositif ; c&#39;est-=C3=A0-dire quid de=
s<br>
logiciels et de leurs mode de production ?<br>
<br>
Ici se pose non seulement la question des logiciels libres, mais =C3=A9gale=
ment<br>
de la place de l&#39;informatique en tant qu&#39;oeuvre de l&#39;esprit, =
=C3=A0 tous<br>
les niveaux du syst=C3=A8me =C3=A9ducatif, y compris au coll=C3=A8ge, y com=
pris<br>
dans l&#39;enseignement et les fili=C3=A8res technologiques.<br>
<br>
L&#39;auteur d&#39;un article r=C3=A9cent publi=C3=A9 dans la revue Interst=
ices intitul=C3=A9<br>
&quot;Comment d=C3=A9velopper la culture en informatique : en l&#39;enseign=
ant d=C3=A8s<br>
le lyc=C3=A9e !&quot;, s&#39;=C3=A9tonne que l&#39;on puisse demander =C3=
=A0 un chercheur en informatique<br>
qu&#39;il puisse r=C3=A9gler un probl=C3=A8me avec un logiciel Truc ou un d=
river Machin =C2=BB.<br>
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R=C3=A9f : <a href=3D"http://interstices.info/jcms/i_57558/comment-developp=
er-la-culture-en-informatique-en-l-enseignant-des-le-lycee" target=3D"_blan=
k">http://interstices.info/jcms/i_57558/comment-developper-la-culture-en-in=
formatique-en-l-enseignant-des-le-lycee</a><br>


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Cet article est recommand=C3=A9 par l&#39;animateur du groupe =C3=A9ducatio=
n de l&#39;AFUL<br>
qui =C3=A9crit sur la liste educ de cette association : &quot;Un article in=
t=C3=A9ressant<br>
=C3=A0 lire, dans la lign=C3=A9e de mon travail avec le groupe ITIC&quot;.<=
br>
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Or, si les exemples que sugg=C3=A8re cet article m=C3=A9ritent effectivemen=
t d&#39;=C3=AAtre<br>
enseign=C3=A9s, rien n&#39;est dit sur la forme intelligible et compr=C3=A9=
hensible des<br>
logiciels que l&#39;on appelle code source.<br>
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Et n&#39;est-ce pas pr=C3=A9cis=C3=A9ment parce que le code source du drive=
r Machin d&#39;une<br>
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d=C3=A9cida de<br>
fonder le mouvement pour le logiciel libre ?<br>
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Ce qui nous ram=C3=A8ne =C3=A0 l&#39;interview de Mark Webster qui, dans so=
n interview,<br>
parle de &quot;technology progamm&quot;.<br>
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Si la diff=C3=A9rence entre la fonction &quot;Enregistrer&quot; et &quot;En=
registrer sous&quot; ou<br>
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e<br>
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=A9 restreinte<br>
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origine dans le discours de l&#39;Acad=C3=A9mie des sciences.<br>
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On aurait d&#39;un c=C3=B4t=C3=A9 l&#39;informatique en tant que science, f=
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mais pas seulement.<br>
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Et le pire dans ce lamentable g=C3=A2chis, c&#39;est que les points de vue<=
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ne se posent pas - bien au contraire !- en termes de &quot;OU exclusifs&quo=
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puisqu&#39;il s&#39;agit principalement de ET !<br>
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La contradiction n&#39;est pas entre l&#39;informatique en tant que science=
 et<br>
l&#39;informatique en tant que technologie, mais elle est dans le fait m=C3=
=AAme<br>
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Et si personne ne peut contester la n=C3=A9cessit=C3=A9 d&#39;avoir au moin=
s entendu<br>
parler de la machine de Turing, de conna=C3=AEtre la base 2, la culture<br>
technologique n&#39;en est pas moins fondamentale. La technologie n&#39;est=
<br>
pas seulement l&#39;application des sciences, c&#39;est aussi l&#39;applica=
tion<br>
des sciences dans des contextes juridiques, =C3=A9conomiques, des modes<br>
et des rapports de production. Ainsi en est-il de l&#39;octet, impos=C3=A9<=
br>
par IBM au d=C3=A9but des ann=C3=A9es soixante.<br>
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Nous devons pas seulement nous battre pour une culture scientifique,<br>
mais =C3=A9galement pour une culture technologique.<br>
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Or, il n&#39;existe aucune formation =C3=A0 l&#39;informatique dans les fil=
i=C3=A8res<br>
technologiques, comme si la technologie du XXI=C3=A8me si=C3=A8cle devait s=
e<br>
limiter =C3=A0 celle du XIX=C3=A8me : l&#39;=C3=A9tude des objets technique=
s.<br>
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Amicalement =C3=A0 tous,<br>
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 cette excellente synth=C3=A8se du probl=C3=A8me li=C3=A9 =C3=A0 la compr=
=C3=A9hension de l&#39;outil informatique.<br>=C2=A0<br></div><blockquote c=
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