Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Mon, 08 Nov 2010 17:33:03 +0100
Date: Mon, 8 Nov 2010 17:32:48 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: =?utf-8?Q?R=C3=A9mi_Boulle?= <remi.boulle@gmail.com>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <669991444.4169211289233968839.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <790687580.4165061289232834423.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: [EDUC] =?utf-8?Q?Re:_Necessit=C3=A9_d'un_enseignement_de_l'i?=
 =?utf-8?Q?nformatique_en_tant_que_tel_au_coll=C3=A8ge?=
Status: O
Content-Length: 4555


----- "R=C3=A9mi Boulle" <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit :

> Non, non, nous sommes bien d'accord.

Pardonne-moi, j'ai fait un coup de parano =C3=A0 la lecture de ton texte
qui pouvait donner l'impression que nous nous battions pour
l'introduction d'une discipline obligatoire sp=C3=A9cifiquement d=C3=A9di=
=C3=A9e
informatique au coll=C3=A8ge.
Je n'aurais rien contre, mais il me semble qu'il vaut mieux cibler
cet enseignement pour le lyc=C3=A9e et int=C3=A9grer cet enseignement en
coll=C3=A8ge dans les structures existantes ; except=C3=A9 la r=C3=A9ouvert=
ure
d'options Nouvelles Technologies Appliqu=C3=A9es (ou un autre label) qui
=C3=A9taient facultatives et ont =C3=A9t=C3=A9 supprim=C3=A9es.

>=20
> Comme je te l'ai dit, j'ai "essay=C3=A9 de tenter" une synth=C3=A8se des =
divers
> =C3=A9changes sur la liste ainsi que des CP de l'April. Le but : avoir une
> base de travail ou au moins l'amorcer. Jusque l=C3=A0, =C3=A7a fonctionne=
 plut=C3=B4t
> bien (puisqu'il y a des r=C3=A9actions) :-)=20
> En plus dans ce cas pr=C3=A9cis ce n'est pas moi qui ait mis =C3=A7a mais=
 ce n'est=20
> pas l=C3=A0 le probl=C3=A8me.

Mais si... Parce qu'il a deux sons de cloche.=20
Il n'y a pas de "ET" qui semble probable mais malheureusement un "OU",
voire un "OU EXCLUSIF" =3D> la n=C3=A9cessit=C3=A9 de faire un choix.

De plus quand tu dis ce n'est pas moi qui ait mis =C3=A7a, cela explique
pourquoi je n'aime pas le wiki en situation de d=C3=A9bat d'id=C3=A9es.
On ne sait plus qui =C3=A9crit quoi et on en arrive =C3=A0 un manque d'alt=
=C3=A9rit=C3=A9
que permet le dialogue, m=C3=AAme et surtout lorsqu'il est dissensuel.

C'est le texte qu'on a =C3=A9crit ensemble qui doit =C3=AAtre am=C3=A9lior=
=C3=A9 car il=20
diff=C3=A8re sensiblement des positions de l'AFUL, voire de l'EPI qui
concentre toute son =C3=A9nergie sur le futur module informatique
qui est officiellement projet=C3=A9 pour les terminales scientifiques.

Quand l'April aura officiellement pris position alors l'EPI en
prendra acte.

Digression : je suis =C3=A9tonn=C3=A9 de constater que tous les gens que
j'ai c=C3=B4toy=C3=A9 durant ces manifs pour les retraites d=C3=A9veloppaie=
nt une
sensibilit=C3=A9 et des analyses proches des miennes.=20
Nous ne pensions pas que Sarko allait c=C3=A9der, mais nous tenions tous
=C3=A0 marquer des points en cas d'alternance. Alternance ne signifiant
pas alternative.=20
Il importe, en cas d'alternance, que les partis politiques susceptibles=20
de gagner les =C3=A9lections prennent des engagements. Le soutien aux
logiciels libres, l'enseignement de l'informatique dans
le secondaire, etc, doivent faire partie de ces engagements.
Ce qui ne  doit pas nous emp=C3=AAcher, d=C3=A8s qu'April aura officielleme=
nt pris
position, de rappeler au ministre de l'Education les promesses du
candidat Sarkozy qu'il a manqu=C3=A9 =C3=A0 sa parole.
Cela peut m=C3=AAme se faire via des questions =C3=A0 l'Assembl=C3=A9e.


> Ceci dit, la phrase "La n=C3=A9cessit=C3=A9 d'un enseignement de l'inform=
atique
> en tant que telle au cours de la scolarit=C3=A9 obligatoire [...] semble=
=20
> affirm=C3=A9e maintenant par l'ensemble des participants du groupe de
> travail  =C3=89ducation." n'exclue pas "la r=C3=A9int=C3=A9gration d'un e=
nseignement de=20
> l'informatique dans les cours de technologie en coll=C3=A8ge"

On ne peut pas courir deux li=C3=A8vres =C3=A0 la fois. Cette revendication=
 est=20
irrecevable dans le contexte actuel de l'Education nationale, =C3=A0 moins
d'une grosse r=C3=A9volution, la cr=C3=A9ation d'un CAPES, d'une agr=C3=A9g=
ation,=20
d'une inspection g=C3=A9n=C3=A9rale, etc... Ce qui n=C3=A9cessite au pr=C3=
=A9alable un
enseignement de l'informatique en tant que telle au lyc=C3=A9e, pour commen=
cer.

> On va s'en tenir au texte sur la page :
> http://wiki.april.org/w/Enseignement_de_l%27informatique
> et nettoyer un peu la page que tu cites :
> http://wiki.april.org/w/Programme_secondaire
>=20
> Je viens d'ailleurs de le faire.

Eh bien merci.

>=20
> @la liste : avez-vous d'autres suggestions ?
Oui, il ne faudrait pas non plus occulter l'existant ; =C3=A0 savoir
le futur module informatique des terminales scientifiques.

Appeler de plus, les membres de l'April =C3=A0 s'inscrire sur la liste
de l'EPI o=C3=B9 je suis le seul membre de l'April =C3=A0 m'exprimer au=20
milieu des Bernard Lang, Fran=C3=A7ois =C3=89lie, et des animateurs de
la liste educ de l'Aful.
> Merci,
> R=C3=A9mi.
>=20
>=20
> @+
> R=C3=A9mi.

Charlie


--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ