Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sat, 13 Nov 2010 08:47:11 +0100
Date: Sat, 13 Nov 2010 08:48:14 +0100
From: Odile =?UTF-8?B?QsOpbmFzc3k=?= <obenassy@april.org>
To: educ@april.org
Message-ID: <20101113084814.2061ad5a@cecile.fremen.dune>
In-Reply-To: <NDBBIKEOELMPPCHGLCOAKEMOKBAA.royerjy@wanadoo.fr>
References: <AANLkTinp2vioZP6j7HYZU2KT8qyD2=oC4Me+V3O8jbvv@mail.gmail.com>
	<NDBBIKEOELMPPCHGLCOAKEMOKBAA.royerjy@wanadoo.fr>
Organization: APRIL
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Reply-To: educ@april.org
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Subject: Re: [EDUC] programme secondaire : objectifs
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Le Fri, 12 Nov 2010 16:06:21 +0100,
"ROYER Jean-Yves" <royerjy@wanadoo.fr> a =C3=A9crit :

> > -----Message d'origine-----
> > De : 20100.delecroix@gmail.com [mailto:20100.delecroix@gmail.com]De la
> > part de Vincent Delecroix
> > Envoy=C3=A9 : vendredi 12 novembre 2010 10:21
> > =C3=80 : educ@april.org
> > Objet : [EDUC] programme secondaire : objectifs
> >
> >
> >
> > Bonjour,
>=20
> Bonjour,
>=20
Bonjour Jean-Yves

> >
> > Je suis d'accord sur le fait qu'il soit urgent d'intervenir dans
> > l'=C3=A9ducation =C3=A0 l'informatique mais =C3=A0 deux titres. Je cite=
 d'abord le
> > pr=C3=A9ambule du texte
> > http://wiki.april.org/w/Enseignement_de_l%27informatique qui se r=C3=A9=
f=C3=A8re
> > lui m=C3=AAme =C3=A0 un texte.
> >
> > """
> > Dans le premier et le second degr=C3=A9, l'informatique n'est abord=C3=
=A9e que
> > sous l'angle de l'utilisation.
> > """
> >
> > Ici il faut faire attention =C3=A0 "utilisation" qui n'a aucune vocation
> > critique. On peut tr=C3=A8s bien apprendre =C3=A0 un =C3=A9l=C3=A8ve co=
mment mettre du
> > poison de la soupe de ses parents, se jeter par la fen=C3=AAtre... c'est
> > aussi du savoir technique. D'autant plus que tous les =C3=A9l=C3=A8ves
> > pratiquent d=C3=A9j=C3=A0 l'informatique depuis longtemps ! Ce que je s=
ouhaite
> > encourager ici c'est l'introduction d'un questionnement sur les
> > "pratiques et l'utilisation de l'informatique". Les bases du
> > fonctionnement d'un ordinateur sont indispensables =C3=A0 la
> > d=C3=A9mystification de la technologie mais l'enjeu me semble d'amener =
les
> > =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 s'interroger sur ce qu'ils font.
>=20
> Ne faudrait-il pas faire des analogies avec la situation ant=C3=A9rieure =
pour
> distinguer les connaissances et les gestes =C3=A0 acqu=C3=A9rir ?
>=20
> Quand j'ai appris =C3=A0 =C3=A9crire avec un crayon on ne m'a pas appris =
=C3=A0
> fabriquer un crayon ni les r=C3=A9actions entre la mine et le papier, mais
> seulement les gestes pour utiliser un crayon. Quelques g=C3=A9n=C3=A9rati=
ons
> avant, j'aurais peut-=C3=AAtre d=C3=BB apprendre =C3=A0 tailler une plume=
. Avant
> d'inciter des =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 utiliser un ordinateur, ne voudrait=
-on pas leur
> apprendre comment fonctionne l'ordinateur ? Ne serait-il pas pr=C3=A9f=C3=
=A9rable
> d'apprendre les gestes et les concepts du bon usage de l'ordinateur,
> notamment de l'ordinateur comme outil d'expression ?
>=20
> L'essentiel n'est pas modifi=C3=A9 entre crayon et ordinateur. Il faut do=
nner
> =C3=A0 l'outil sa juste place et seulement sa place, car si l'outil n'est=
 pas
> neutre par rapport =C3=A0 la t=C3=A2che =C3=A0 accomplir, ce n'est jamais=
 l'essentiel.
> L'esprit critique me semble =C3=AAtre une constante qui n'est pas beaucoup
> influenc=C3=A9e par l'ordinateur. Quelle diff=C3=A9rence entre un ouvrage=
, une
> pi=C3=A8ce de th=C3=A9=C3=A2tre, une =C3=A9mission de t=C3=A9l=C3=A9visio=
n ou une vid=C3=A9o sur le Web ?
> Je n'en vois pas. Le m=C3=A9dia change mais les messages peuvent =C3=AAtr=
e aussi
> pernicieux dans tous les cas et doivent =C3=AAtre soumis =C3=A0 la critiq=
ue.
>=20
> Bien savoir utiliser un dictionnaire n'exige pas de savoir fabriquer du
> papier. On peut m=C3=AAme bien savoir fabriquer le papier sans savoir fai=
re
> un bon usage du dictionnaire. Cr=C3=A9er un dictionnaire est un m=C3=A9ti=
er
> diff=C3=A9rent de celui de la plupart des utilisateurs de dictionnaires e=
t de
> celui du fabricant de papier et ce ne sont que quelques intervenants
> dans la cha=C3=AEne de pr=C3=A9paration du dictionnaire.
>=20
> Il est n=C3=A9cessaire d'avoir des ing=C3=A9nieurs papetiers. Doit-on pou=
r cela
> donner une formation papeti=C3=A8re =C3=A0 tous les =C3=A9l=C3=A8ves, m=
=C3=AAme dans
> l'enseignement secondaire ? Quelques ateliers ne sont pas g=C3=AAnants ma=
is
> est-ce indispensable ?
>=20
> Qu'est-il indispensable pour un =C3=A9l=C3=A8ve de conna=C3=AEtre pour ut=
iliser un
> ordinateur dans son m=C3=A9tier d'=C3=A9l=C3=A8ve et dans sa vie parall=
=C3=A8le et
> ult=C3=A9rieure =C3=A0 sa pr=C3=A9sence =C3=A0 l'=C3=A9cole ? Dans un con=
texte technologique,
> quels gestes r=C3=A9flexes doit-il acqu=C3=A9rir ? Sur quelles normes app=
uyer
> l'apprentissage ? Sur quelles couches de normes faut-il acqu=C3=A9rir des
> connaissances en fonction des objectifs poursuivis ? Je n'ai pas besoin
> de conna=C3=AEtre le protocole USB pour brancher un appareil sur mon
> ordinateur. En revanche, j'ai besoin de savoir reconna=C3=AEtre un port U=
SB.
> C'est plus simple et presque suffisant pour mes besoins.
>=20
> L'ordinateur est notamment un outil d'expression.

Comme tu dis, l'ordinateur est "notamment", un outil servant =C3=A0 =C3=A9c=
rire. Et tu es le meilleur quand il s'agit de montrer comment on doit s'en =
servir, avec tes excellents documents sur l'usage structur=C3=A9 du traitem=
ent de texte.

	http://royerjy.perso.neuf.fr/

Dans ce contexte d'ailleurs, tu as raison il n'est pas forc=C3=A9ment n=C3=
=A9cessaire qu'un =C3=A9l=C3=A8ve sache comment un ordinateur est _fabriqu=
=C3=A9_, et pas non plus, sans doute, comment un logiciel de traitement de =
texte est _fabriqu=C3=A9_. Jusque l=C3=A0 je te suis dans ton analogie pape=
ti=C3=A8re

Cependant, m=C3=AAme dans ce contexte-l=C3=A0 (ordinateur servant =C3=A0 =
=C3=A9crire), l'=C3=A9l=C3=A8ve a int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 mon avis =C3=A0 =
apprendre comment l'ordinateur est _organis=C3=A9_ : les composants physiqu=
es, les types de m=C3=A9moires, et surtout l'organisation des r=C3=A9pertoi=
res, apprentissage incontournable pour rester ma=C3=AEtre des donn=C3=A9es =
qu'il produit.

L'analogie aura lieu certes entre l'ordinateur et le papier, mais aussi ent=
re l'ordinateur et le livre (comprendre l'organisation des chapitres, table=
s des mati=C3=A8res, notes etc...)

Je trouve donc ton analogie de d=C3=A9part d=C3=A9j=C3=A0 r=C3=A9ductrice =
=C3=A0 ce niveau.

Mais ce n'est pas tout, car l'informatique ne sert pas qu'=C3=A0 =C3=A9crir=
e :

Comprendre les divers modes d'expression par l'=C3=A9lectronique (qui ne se=
 limitent pas au traitement de texte),=20

et aussi, et surtout

Comprendre comment l'informatique structure de plus en plus le monde o=C3=
=B9 nous vivons : ce qui renvoie n=C3=A9cessairement =C3=A0 comprendre un *=
programme* informatique m=C3=AAme simple (ce qui dans la pratique oblige =
=C3=A0 apprendre au moins un tout petit peu =C3=A0 en =C3=A9crire) , et si =
possible =C3=A0 t=C3=A2cher d'appr=C3=A9hender au moins un tout petit peu c=
e que c'est qu'un *syst=C3=A8me d'information*. Et l=C3=A0 je te renvoie pa=
r exemple aux saines lectures de Michel Volle que je vous ai d=C3=A9j=C3=A0=
 conseill=C3=A9es.

juste une suggestion :

http://michelvolle.blogspot.com/2010/07/lingenierie-du-systeme-dinformation=
.html


> La comp=C3=A9tence =C3=A0
> utiliser un ordinateur n'est pas la comp=C3=A9tence =C3=A0 s'exprimer. Ce=
 n'est
> qu'un moyen pratique d'expression dans un certain nombre de
> circonstances. Il faudrait d=C3=A9j=C3=A0 faire la critique de l'usage du=
 bon
> outil.
>=20
> Je crains que des informaticiens veuillent donner =C3=A0 l'ordinateur une
> place injustifi=C3=A9e dans l'enseignement et un r=C3=B4le qu'il ne peut =
remplir
> correctement. Le danger est m=C3=AAme de passer =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 des=
 avantages
> essentiels que l'ordinateur peut apporter dans la vie des =C3=A9l=C3=A8ve=
s en
> faisant porter l'attention sur des "couches" qui ne sont pas les
> pertinentes pour bien utiliser un ordinateur.
>=20
> Librement.
>=20
> Jean-Yves ROYER
> http://royerjy.perso.neuf.fr/
>=20
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>=20
>=20
>=20


--=20
Odile B=C3=A9nassy
http://obenassy.free.fr


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Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ