Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sat, 13 Nov 2010 14:53:25 +0100
From: "ROYER Jean-Yves" <royerjy@wanadoo.fr>
To: <educ@april.org>
Date: Sat, 13 Nov 2010 14:53:13 +0100
Message-ID: <NDBBIKEOELMPPCHGLCOAOENKKBAA.royerjy@wanadoo.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Importance: Normal
In-Reply-To: <20101113084814.2061ad5a@cecile.fremen.dune>
Reply-To: educ@april.org
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Subject: RE: [EDUC] programme secondaire : objectifs
Status: O
Content-Length: 10040

> -----Message d'origine-----
> De : Odile B=C3=A9nassy [mailto:obenassy@april.org]
> Envoy=C3=A9 : samedi 13 novembre 2010 08:48
> =C3=80 : educ@april.org
> Objet : Re: [EDUC] programme secondaire : objectifs
>=20
>=20
> Bonjour Jean-Yves

Bonjour Odile,

>=20
> Comme tu dis, l'ordinateur est "notamment", un outil servant=20
> =C3=A0 =C3=A9crire. Et tu es le meilleur quand il s'agit de montrer=20
> comment on doit s'en servir, avec tes excellents documents=20
> sur l'usage structur=C3=A9 du traitement de texte.
>=20
> 	http://royerjy.perso.neuf.fr/

Je rougis...

>=20
> Dans ce contexte d'ailleurs, tu as raison il n'est pas=20
> forc=C3=A9ment n=C3=A9cessaire qu'un =C3=A9l=C3=A8ve sache comment un ord=
inateur=20
> est _fabriqu=C3=A9_, et pas non plus, sans doute, comment un=20
> logiciel de traitement de texte est _fabriqu=C3=A9_. Jusque l=C3=A0 je=20
> te suis dans ton analogie papeti=C3=A8re
>=20
> Cependant, m=C3=AAme dans ce contexte-l=C3=A0 (ordinateur servant =C3=A0=
=20
> =C3=A9crire), l'=C3=A9l=C3=A8ve a int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 mon avis =C3=
=A0 apprendre comment=20
> l'ordinateur est _organis=C3=A9_ : les composants physiques, les=20
> types de m=C3=A9moires, et surtout l'organisation des r=C3=A9pertoires,=
=20
> apprentissage incontournable pour rester ma=C3=AEtre des donn=C3=A9es=20
> qu'il produit.
>=20
> L'analogie aura lieu certes entre l'ordinateur et le papier,=20
> mais aussi entre l'ordinateur et le livre (comprendre=20
> l'organisation des chapitres, tables des mati=C3=A8res, notes etc...)
>=20
> Je trouve donc ton analogie de d=C3=A9part d=C3=A9j=C3=A0 r=C3=A9ductrice=
 =C3=A0 ce niveau.
>=20
> Mais ce n'est pas tout, car l'informatique ne sert pas qu'=C3=A0 =C3=A9cr=
ire :
>=20
> Comprendre les divers modes d'expression par l'=C3=A9lectronique=20
> (qui ne se limitent pas au traitement de texte),=20
>=20
> et aussi, et surtout
>=20
> Comprendre comment l'informatique structure de plus en plus=20
> le monde o=C3=B9 nous vivons : ce qui renvoie n=C3=A9cessairement =C3=A0=
=20
> comprendre un *programme* informatique m=C3=AAme simple (ce qui=20
> dans la pratique oblige =C3=A0 apprendre au moins un tout petit=20
> peu =C3=A0 en =C3=A9crire) , et si possible =C3=A0 t=C3=A2cher d'appr=C3=
=A9hender au=20
> moins un tout petit peu ce que c'est qu'un *syst=C3=A8me=20
> d'information*. Et l=C3=A0 je te renvoie par exemple aux saines=20
> lectures de Michel Volle que je vous ai d=C3=A9j=C3=A0 conseill=C3=A9es.

Bien entendu. Je suis d'accord avec cela. Par exemple, je sais combien il a=
 =C3=A9t=C3=A9 difficile de faire comprendre =C3=A0 des magasiniers que l'i=
nformatique permettait de disperser les marchandises dans le magasin sans p=
rendre en compte le crit=C3=A8re de nature de la marchandise. Si sur mon or=
dinateur je sais utiliser la recherche en texte plein pour retrouver fichie=
rs et messages, je fais n=C3=A9anmoins l'effort de classer l'information en=
 dossiers, exactement comme je le faisais avec le papier. Je m'astreint =C3=
=A0 supprimer ce qui me semble =C3=A0 jamais p=C3=A9rim=C3=A9. Puis-je me d=
ispenser de ce rangement ? Faut-il ne plus former =C3=A0 ranger l'informati=
on sur les supports de stockage mais seulement former =C3=A0 la formulation=
 de requ=C3=AAtes pour retrouver l'information pertinente ? Il me semble qu=
e les deux modes d'acc=C3=A8s doivent encore =C3=AAtre pr=C3=A9sent=C3=A9s =
et exp=C3=A9riment=C3=A9s. Avec la r=C3=A9duction du co=C3=BBt de stockage,=
 faut-il tout garder ?

Je n'ai pas de r=C3=A9ponses. Je pose des questions ?

En lisant les messages de cette liste il me semble seulement que certaines =
propositions sont des dogmes non fond=C3=A9s sur les besoins pour un usage =
rationnel.

>=20
> juste une suggestion :
>=20
> http://michelvolle.blogspot.com/2010/07/lingenierie-du-systeme-dinformati=
on.html


J'ai lu ce document qui me para=C3=AEt =C3=A9clairant et auquel j'ai pens=
=C3=A9 en =C3=A9coutant quelques conf=C3=A9rences aux Journ=C3=A9es de l'Ec=
onomie qui viennent de s'achever =C3=A0 Lyon et pendant lesquelles nous avo=
ns trop peu entendu prendre en compte l'=C3=A9conomie du num=C3=A9rique et =
les mutations qu'elle apporte.

Ta r=C3=A9flexion m'am=C3=A8ne =C3=A0 raconter une anecdote qui me semble s=
ignificative et dont des enseignements pourraient =C3=AAtre tir=C3=A9s.

Extrait du message que j'=C3=A9crivais =C3=A0 Michel Volle le 15/10/2007 :
"Je tombe sur votre site en faisant une recherche sur l'histoire du traitem=
ent de texte. J'appr=C3=A9cie particuli=C3=A8rement la page http://www.voll=
e.com/travaux/dactylo.htm.

Un d=C3=A9tail : vous ne mettez pas l'accent sur les touches guides, notamm=
ent, sur les ergots qui existent sur le F et le J pour aider =C3=A0 conserv=
er la place des doigts sans regarder le clavier. Les bonnes vieilles m=C3=
=A9thodes...=20

Le point de vue "sociologique" ne remonte pas le moral. En effet, dans une =
introduction =C3=A0 un fascicule sur le traitement de texte destin=C3=A9 au=
x enseignants du technique, publi=C3=A9 en 1984, je pensais que cette r=C3=
=A9ticence allait dispara=C3=AEtre par n=C3=A9cessit=C3=A9 : http://royerjy=
.perso.cegetel.net/EditoTDT_JYR_84 (page 4). D=C3=A9j=C3=A0 un cabinet d'av=
ocats client faisait suivre des cours de dactylographie aux jeunes recrues.=
 Ce n'=C3=A9tait pas pour remplacer la dict=C3=A9e, mais pour la compl=C3=
=A9ter dans certains travaux interactifs avec l'ordinateur. Cette d=C3=A9ci=
sion strat=C3=A9gique ne semble pas avoir =C3=A9t=C3=A9 prise par beaucoup =
d'organismes. La technique va d=C3=A9cid=C3=A9ment trop vite."

Depuis la page cit=C3=A9e de 1984 a chang=C3=A9 d'adresse : http://royerjy.=
perso.neuf.fr/EditoTDT_JYR_84/Page4.jpeg

Extraits des remarques de Michel Volle au cours de ces =C3=A9changes :
"Merci pour votre message ! J'ignorais, figurez-vous, l'existence des petit=
s ergots sur les touches F et J, et j'ai imm=C3=A9diatement v=C3=A9rifi=C3=
=A9 sur mon clavier. Comme quoi on apprend tous les jours..."

"On dirait que cela ne les int=C3=A9resse pas : c'est un art tout pratique,=
 donc sans doute le jugent-ils m=C3=A9prisable, quoiqu'utile... et ils pens=
ent que son apprentissage va de soi.=20
Il y a pourtant des gens que cela int=C3=A9resse : sur www.volle.com, la pa=
ge la plus visit=C3=A9e est celle que j'ai consacr=C3=A9e =C3=A0 la dactylo=
graphie."

Mon conseil =C3=A0 la suite de cet aveu  :
"Vous allez pouvoir =C3=A9crire un billet sur les risques de l'autodidaxie.=
 :-)".

Malheureusement la page dactylo http://www.volle.com/travaux/dactylo.htm n'=
a pas =C3=A9volu=C3=A9 depuis et je n'ai pas encore vu de billet sur les ri=
sques de l'autodidaxie.

Pourtant, notamment dans l'enseignement de l'informatique, il me semblerait=
 n=C3=A9cessaire de trouver des compromis entre les conceptions th=C3=A9ori=
ques et les r=C3=A9sultats des exp=C3=A9riences concr=C3=A8tes tir=C3=A9es =
de la pratique intensive.

En d=C3=A9but de semaine lors de la pr=C3=A9paration d'une rencontre sur "A=
cc=C3=A8s pour tous aux TIC", la responsable de la diffusion des TIC dans u=
n d=C3=A9partement a mis l'accent sur les risques des ondes =C3=A9mises par=
 le Wifi. Je n'ai pas r=C3=A9ussi =C3=A0 m'emp=C3=AAcher de faire remarquer=
 que, autour de la table, plusieurs personnes qui prenaient des notes sur l=
eur ordinateur portable ne couraient pas des risques hypoth=C3=A9tiques mai=
s se condamnaient avec certitude =C3=A0 des TMS en cas d'usage intensif. L'=
augmentation des TMS avec la diffusion des portables semble d=C3=A9j=C3=A0 =
se faire sentir dans les constations des professionnels de ces maladies. La=
 rencontre se tenait dans un bureau dont l'occupant a ajout=C3=A9 un =C3=A9=
cran =C3=A0 son portable, mais pas un clavier... Personnellement, j'ai reno=
nc=C3=A9 =C3=A0 utiliser mon portable pour prendre des notes car, dans les =
salles de r=C3=A9union, je ne dispose jamais d'une chaise me permettant de =
travailler sans me fatiguer.

Mon client avocat cit=C3=A9 plus haut m'a fait participer =C3=A0 des travau=
x pour d=C3=A9fendre des brevets portant sur le c=C5=93ur des micro-process=
eurs. J'ai d=C3=A9couvert un monde que j'ignorais totalement et pourtant, p=
arall=C3=A8lement, nous formions les responsables r=C3=A9gionaux de Microso=
ft =C3=A0 l'usage de Microsoft Office. Tout ceci pour mettre en =C3=A9viden=
ce que nous travaillons avec des outils extr=C3=AAmement complexes dont nou=
s ne pouvons pas conna=C3=AEtre tous les d=C3=A9tails mais qu'il est n=C3=
=A9cessaire d'en avoir une repr=C3=A9sentation pertinente pour pouvoir les =
utiliser intelligemment.

Mon intervention a seulement pour but de semer le doute sur le temps consac=
r=C3=A9 =C3=A0 chacune des couches de ce syst=C3=A8me complexe dont je vois=
, par exemple, avec l'=C3=A9change avec Michel Volle que des points essenti=
els, qui furent unanimement reconnus et qui gardent leur pertinence, sont i=
gnor=C3=A9s notamment dans l'enseignement.

Pour conclure (car je vois que je fais concurrence =C3=A0 Charlie), mon com=
bat : former des producteurs d'information et non seulement des consommateu=
rs. Ceci =C3=A9tant, je n'ai pas de solution =C3=A0 proposer. Je ne fais qu=
e r=C3=A9agir =C3=A0 ce qui me semble une hi=C3=A9rarchisation des choses d=
iscutable, le temps disponible exigeant d'effectuer des choix difficiles. I=
l faut probablement se soucier de la rentabilit=C3=A9 des investissements "=
temps" des =C3=A9l=C3=A8ves et des enseignants en commen=C3=A7ant par le pl=
us "rentable" en temps gagn=C3=A9 pour pouvoir augmenter le temps disponibl=
e =C3=A0 des apprentissages utiles. Ceci me conduirait, dans le contexte te=
chnologique actuel, =C3=A0 commencer par l'apprentissage de l'usage du F et=
 du J soulign=C3=A9s avant l'alg=C3=A8bre de Boole. Ce n'est pas une hi=C3=
=A9rarchie de valeur mais une tactique pour trouver plus de libert=C3=A9 et=
 moins se fatiguer.

Librement.

Jean-Yves ROYER

PS : je mets Michel Volle en copie de cet =C3=A9change.


--=20
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