Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sat, 13 Nov 2010 17:35:13 +0100
Date: Sat, 13 Nov 2010 17:36:13 +0100
From: Odile =?UTF-8?B?QsOpbmFzc3k=?= <obenassy@april.org>
To: educ@april.org
Cc: royerjy@wanadoo.fr, michel@volle.com
Message-ID: <20101113173613.3b93abfe@cecile.fremen.dune>
In-Reply-To: <NDBBIKEOELMPPCHGLCOAOENKKBAA.royerjy@wanadoo.fr>
References: <20101113084814.2061ad5a@cecile.fremen.dune>
	<NDBBIKEOELMPPCHGLCOAOENKKBAA.royerjy@wanadoo.fr>
Organization: APRIL
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Subject: Re: [EDUC] programme secondaire : objectifs
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Le Sat, 13 Nov 2010 14:53:13 +0100,
"ROYER Jean-Yves" <royerjy@wanadoo.fr> a =C3=A9crit :

> >=20
> > juste une suggestion :
> >=20
> > http://michelvolle.blogspot.com/2010/07/lingenierie-du-systeme-dinforma=
tion.html=20=20
>
>
> J'ai lu ce document qui me para=C3=AEt =C3=A9clairant et auquel j'ai pens=
=C3=A9 en =C3=A9coutant quelques=20
> conf=C3=A9rences aux Journ=C3=A9es de l'Economie qui viennent de s'acheve=
r =C3=A0 Lyon et pendant=20
> lesquelles nous avons trop peu entendu prendre en compte l'=C3=A9conomie =
du num=C3=A9rique et les > mutations qu'elle apporte.
>
> Ta r=C3=A9flexion m'am=C3=A8ne =C3=A0 raconter une anecdote qui me semble
> significative et dont des enseignements pourraient =C3=AAtre tir=C3=A9s.
>=20
> Extrait du message que j'=C3=A9crivais =C3=A0 Michel Volle le 15/10/2007 :
> "Je tombe sur votre site en faisant une recherche sur l'histoire du trait=
ement de texte. J'appr=C3=A9cie particuli=C3=A8rement la page http://www.vo=
lle.com/travaux/dactylo.htm.
>=20
> Un d=C3=A9tail : vous ne mettez pas l'accent sur les touches guides, nota=
mment, sur les ergots qui existent sur le F et le J pour aider =C3=A0 conse=
rver la place des doigts sans regarder le clavier. Les bonnes vieilles m=C3=
=A9thodes...=20
>=20
> Le point de vue "sociologique" ne remonte pas le moral. En effet, dans un=
e introduction =C3=A0 un fascicule sur le traitement de texte destin=C3=A9 =
aux enseignants du technique, publi=C3=A9 en 1984, je pensais que cette r=
=C3=A9ticence allait dispara=C3=AEtre par n=C3=A9cessit=C3=A9 : http://roye=
rjy.perso.cegetel.net/EditoTDT_JYR_84 (page 4). D=C3=A9j=C3=A0 un cabinet d=
'avocats client faisait suivre des cours de dactylographie aux jeunes recru=
es. Ce n'=C3=A9tait pas pour remplacer la dict=C3=A9e, mais pour la compl=
=C3=A9ter dans certains travaux interactifs avec l'ordinateur. Cette d=C3=
=A9cision strat=C3=A9gique ne semble pas avoir =C3=A9t=C3=A9 prise par beau=
coup d'organismes. La technique va d=C3=A9cid=C3=A9ment trop vite."
>=20
> Depuis la page cit=C3=A9e de 1984 a chang=C3=A9 d'adresse : http://royerj=
y.perso.neuf.fr/EditoTDT_JYR_84/Page4.jpeg
>=20
> Extraits des remarques de Michel Volle au cours de ces =C3=A9changes :
> "Merci pour votre message ! J'ignorais, figurez-vous, l'existence des pet=
its ergots sur les touches F et J, et j'ai imm=C3=A9diatement v=C3=A9rifi=
=C3=A9 sur mon clavier. Comme quoi on apprend tous les jours..."
>=20

et comme quoi on n'est pas sp=C3=A9cialiste de tout et on n'a pas raison su=
r tout :)

> "On dirait que cela ne les int=C3=A9resse pas : c'est un art tout pratiqu=
e, donc sans doute le jugent-ils m=C3=A9prisable, quoiqu'utile... et ils pe=
nsent que son apprentissage va de soi.=20
> Il y a pourtant des gens que cela int=C3=A9resse : sur www.volle.com, la =
page la plus visit=C3=A9e est celle que j'ai consacr=C3=A9e =C3=A0 la dacty=
lographie."
>=20
> Mon conseil =C3=A0 la suite de cet aveu  :
> "Vous allez pouvoir =C3=A9crire un billet sur les risques de l'autodidaxi=
e. :-)".
>=20
> Malheureusement la page dactylo http://www.volle.com/travaux/dactylo.htm =
n'a pas =C3=A9volu=C3=A9 depuis et je n'ai pas encore vu de billet sur les =
risques de l'autodidaxie.
>=20
> Pourtant, notamment dans l'enseignement de l'informatique, il me semblera=
it n=C3=A9cessaire de trouver des compromis entre les conceptions th=C3=A9o=
riques et les r=C3=A9sultats des exp=C3=A9riences concr=C3=A8tes tir=C3=A9e=
s de la pratique intensive.
>=20
> En d=C3=A9but de semaine lors de la pr=C3=A9paration d'une rencontre sur =
"Acc=C3=A8s pour tous aux TIC", la responsable de la diffusion des TIC dans=
 un d=C3=A9partement a mis l'accent sur les risques des ondes =C3=A9mises p=
ar le Wifi. Je n'ai pas r=C3=A9ussi =C3=A0 m'emp=C3=AAcher de faire remarqu=
er que, autour de la table, plusieurs personnes qui prenaient des notes sur=
 leur ordinateur portable ne couraient pas des risques hypoth=C3=A9tiques m=
ais se condamnaient avec certitude =C3=A0 des TMS en cas d'usage intensif. =
L'augmentation des TMS avec la diffusion des portables semble d=C3=A9j=C3=
=A0 se faire sentir dans les constations des professionnels de ces maladies=
. La rencontre se tenait dans un bureau dont l'occupant a ajout=C3=A9 un =
=C3=A9cran =C3=A0 son portable, mais pas un clavier... Personnellement, j'a=
i renonc=C3=A9 =C3=A0 utiliser mon portable pour prendre des notes car, dan=
s les salles de r=C3=A9union, je ne dispose jamais d'une chaise me permetta=
nt de travailler sans me fatiguer.
>=20
> Mon client avocat cit=C3=A9 plus haut m'a fait participer =C3=A0 des trav=
aux pour d=C3=A9fendre des brevets portant sur le c=C5=93ur des micro-proce=
sseurs. J'ai d=C3=A9couvert un monde que j'ignorais totalement et pourtant,=
 parall=C3=A8lement, nous formions les responsables r=C3=A9gionaux de Micro=
soft =C3=A0 l'usage de Microsoft Office. Tout ceci pour mettre en =C3=A9vid=
ence que nous travaillons avec des outils extr=C3=AAmement complexes dont n=
ous ne pouvons pas conna=C3=AEtre tous les d=C3=A9tails mais qu'il est n=C3=
=A9cessaire d'en avoir une repr=C3=A9sentation pertinente pour pouvoir les =
utiliser intelligemment.
>=20
> Mon intervention a seulement pour but de semer le doute sur le temps cons=
acr=C3=A9 =C3=A0 chacune des couches de ce syst=C3=A8me complexe dont je vo=
is, par exemple, avec l'=C3=A9change avec Michel Volle que des points essen=
tiels, qui furent unanimement reconnus et qui gardent leur pertinence, sont=
 ignor=C3=A9s notamment dans l'enseignement.
>=20
> Pour conclure (car je vois que je fais concurrence =C3=A0 Charlie), mon c=
ombat : former des producteurs d'information et non seulement des consommat=
eurs. Ceci =C3=A9tant, je n'ai pas de solution =C3=A0 proposer. Je ne fais =
que r=C3=A9agir =C3=A0 ce qui me semble une hi=C3=A9rarchisation des choses=
 discutable, le temps disponible exigeant d'effectuer des choix difficiles.=
 Il faut probablement se soucier de la rentabilit=C3=A9 des investissements=
 "temps" des =C3=A9l=C3=A8ves et des enseignants en commen=C3=A7ant par le =
plus "rentable" en temps gagn=C3=A9 pour pouvoir augmenter le temps disponi=
ble =C3=A0 des apprentissages utiles. Ceci me conduirait, dans le contexte =
technologique actuel, =C3=A0 commencer par l'apprentissage de l'usage du F =
et du J soulign=C3=A9s avant l'alg=C3=A8bre de Boole. Ce n'est pas une hi=
=C3=A9rarchie de valeur mais une tactique pour trouver plus de libert=C3=A9=
 et moins se fatiguer.
>=20
> Librement.
>=20
> Jean-Yves ROYER
>=20
> PS : je mets Michel Volle en copie de cet =C3=A9change.
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Odile B=C3=A9nassy
http://obenassy.free.fr


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Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ