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Date: Sat, 27 Nov 2010 13:23:40 +0100
From: Odile =?UTF-8?B?QsOpbmFzc3k=?= <obenassy@april.org>
To: educ@april.org
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Subject: Re: [EDUC] Faites entrer les iPad =?UTF-8?B?w6AgbOKAmcOpY29sZS4u?=
 =?UTF-8?B?Lg==?=
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Le Fri, 26 Nov 2010 12:53:55 +0100,
Fran=C3=A7ois Poulain <fpoulain@metrodore.fr> a =C3=A9crit :

> Salut,
>=20
> (et ce sera mon dernier mot sur ce sujet)
>=20
> Le Fri, 26 Nov 2010 11:38:14 +0100,
> Denis Lebioda <denis.lebioda@laligue-alpesdusud.org> a =C3=A9crit :
>=20
> > > Oui, mais comme du reste, c'est la dose qui fait le poison.=20
> > Une vieille id=C3=A9e largement p=C3=A9rim=C3=A9e.
>=20
> Ou pas.
>=20
> > Les travaux se multiplient pour montrer :
> > 1 - que m=C3=AAme des expositions =C3=A0 tr=C3=A8s faible dose peuvent =
avoir des
> > effets toxiques (voir r=C3=A9cemment le dossier du BPA par ex)
>=20
> Qu'est-ce que =C3=A7a veut dire =C2=AB tr=C3=A8s faible =C2=BB, dans ce c=
ontexte ? Ton
> propos est en soi un verrouillage logique, puisque tu relies une
> possibilit=C3=A9 (=C2=AB peuvent avoir des effets toxiques =C2=BB) =C3=A0=
 une valeur
> appr=C3=A9ci=C3=A9e subjectivement (=C2=AB tr=C3=A8s faible =C2=BB). Il s=
uffit donc de d=C3=A9finir
> =C2=AB tr=C3=A8s faible =C2=BB =3D> =C2=AB suffisamment fort pour entra=
=C3=AEner ... =C2=BB pour pi=C3=A9ger
> tes interlocuteurs. Mais au del=C3=A0 de =C3=A7a la proposition n'a aucune
> valeur, d=C3=A9sol=C3=A9.
>=20
je n'ai pas envie de trop alimenter un d=C3=A9bat qui sort de l'objet de la=
 liste et pour lequel nous n'avons pas forc=C3=A9ment les billes

cependant, il est av=C3=A9r=C3=A9 que pour les allergiques, m=C3=AAme "des =
traces" de leurs allerg=C3=A8nes vont les rendre malades (regarde la compos=
ition de certains produits alimentaires, mentionner les "traces de ..." est=
 une obligation l=C3=A9gale, et c'est pour =C3=A7a)

donc pour le wifi, d=C3=A9j=C3=A0 le probl=C3=A8me est que les personnes qu=
i ont d=C3=A9velopp=C3=A9 une allergie aux OEM  [peut-=C3=AAtre dois-je dir=
e plut=C3=B4t, pour un discours encore plus prudent, les personnes qui pour=
raient, =C3=A9ventuellement, si c'est av=C3=A9r=C3=A9, d=C3=A9velopper une =
allergie au wifi] peuvent de moins en moins les =C3=A9viter

Autre chose : j'ai tendance =C3=A0 me m=C3=A9fier des discours qui traitent=
 l'adversaire de "totalitaire et autoritaire"

"en plus d'=C3=AAtre faux" : je n'ai m=C3=AAme pas lu (pas encore) les poin=
teurs de Denis, mais je voudrais quand m=C3=AAme bien que tu nous dises sur=
 quelle comp=C3=A9tence tu t'appuies pour =C3=AAtre aussi cat=C3=A9gorique =
? as-tu fait une th=C3=A8se sur la question ?

Fin du troll en ce qui me concerne.

> /.../
> > > Donc ce n'est pas sur le terrain qualitatif
> > > que la d=C3=A9cision doit se prendre, mais bien du quantitatif.
>=20
> Non, c'est juste totalitaire et autoritaire comme point de vue (en
> plus d'=C3=AAtre simplement faux). Ces id=C3=A9es (qui, je dois le dire, =
me font
> froid dans le dos) devraient d'ailleurs =C3=AAtre tout particuli=C3=A8rem=
ent
> critiqu=C3=A9es par une association d'=C3=A9ducation populaire telle que =
celle
> dont tu porte la marque (=C3=A0 moins qu'elle ne fasse plus d'=C3=A9ducat=
ion
> populaire, auquel cas il faut m'avertir).
>=20
> Tu ne peux pas bannir la radioactivit=C3=A9 naturelle au seul motif qu'a =
des
> doses suffisamment forte elle poss=C3=A8de des effets =C2=AB cumulatifs =
=C2=BB sur la
> sant=C3=A9. Le m=C3=AAme raisonnement s'applique aussi bien aux =C3=A9mis=
sions
> =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques qu'au temps qui passe.
>=20
> Les =C3=A9missions radio, aussi bien que la plupart de ce que l'homme
> manipule (et je n'aurais aucune peine =C3=A0 y inclure les chim=C3=A8res
> g=C3=A9n=C3=A9tiques) n'est pas malsain en soi. C'est le contexte, la dos=
e,
> l'usage, etc. qui le rendent compatible ou non compatible avec une
> possibilit=C3=A9 de vie en soci=C3=A9t=C3=A9. (De m=C3=AAme pour le logic=
iel libre, qui peut
> servir techniquement =C3=A0 am=C3=A9liorer les techniques de sp=C3=A9cula=
tion =C3=A0 court
> terme, ou optimiser les circuits d'expulsion de feu m=C3=B4sieur le
> Sinistre =C3=89ric Besson.)
>=20
> Il faut arr=C3=AAter avec cet id=C3=A9alisme ridicule qui vise =C3=A0 Qua=
lifier les
> Choses et les Id=C3=A9es en Soi.
>=20
> > nous vivons tous dangereusement
> > mais =C3=A0 partir o=C3=B9 des proportions significatives de la populat=
ion sont=20
> > malades, qu'est-ce qu'on fait : on les laisse crever ?
>=20
> Tu ne peux pas, =C3=A0 deux emails d'intervalle, successivement affirmer =
une
> gravit=C3=A9 av=C3=A9r=C3=A9e des effets, et maintenant affirmer une expa=
nsion
> *significative* (signe =3D> trace ou marque tangible) sans apporter plus
> de preuves lorsqu'elles sont r=C3=A9clam=C3=A9es (dont, pour l'instant je=
 n'ai
> pas vraiment vu la queue).
>=20
> Fin du troll pour ma part. Mais pour r=C3=A9pondre d'avance =C3=A0 une ac=
cusation
> de me placer dans une position de =C2=AB ne pas vouloir simplement d=C3=
=A9battre
> de la question =C2=BB, sache que je n'ai pas pour habitude de chercher =
=C3=A0
> r=C3=A9futer des th=C3=A8ses (je devrais parler d'orthodoxie) amen=C3=A9e=
s sans
> preuve. Je trouve simplement *dommage* que tu d=C3=A9cr=C3=A9dibilises to=
talement
> ce *grave* sujet de soci=C3=A9t=C3=A9, par ta volont=C3=A9 manifeste de t=
e passer de
> *toute* rigueur. Je ne suis certainement pas un mod=C3=A8le, mais l=C3=A0=
 =C3=A7a
> d=C3=A9passe l'entendement. C'est dommage. =C3=80 toi de voir comment tu =
veux
> mener ton combat... =C3=A7a sera sans moi.
>=20
> Fran=C3=A7ois
>=20


--=20
Odile B=C3=A9nassy
http://obenassy.free.fr


--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ