X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.7738 X-Mozilla-Status: 0011 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Wed, 08 Dec 2010 11:10:16 +0100 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1PQGyV-0000KP-7I; Wed, 08 Dec 2010 11:10:15 +0100 X-Sympa-To: educ Received: from smtp1-g21.free.fr ([212.27.42.1]:37255) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1PQGx6-0008SK-DQ for educ@april.org; Wed, 08 Dec 2010 11:09:00 +0100 Received: from [192.168.0.12] (unknown [82.244.157.69]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4A61D94014F for ; Wed, 8 Dec 2010 11:08:44 +0100 (CET) From: Laurent Costy - gl Reply-To: glcosty@free.fr To: educ@april.org In-Reply-To: <100826406.907361291448317018.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> References: <100826406.907361291448317018.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> Content-Type: multipart/alternative; boundary="=-cspiXpz3SW3+a4lEN6Xl" Date: Wed, 08 Dec 2010 11:08:42 +0100 Message-ID: <1291802922.2621.26.camel@toulinb> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.30.3 X-Spam-Score: -2.1 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-2.1 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE,NO_RDNS, SARE_HTML_MANY_BR05,SMILEY autolearn=no version=3.2.5 X-Validation-by: glcosty@free.fr X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3188 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: [Boiteabots] [EDUC] Arduino+Squeakbot=relance de Coliscience ? X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 7738 Content-Length: 19963 X-Keywords: --=-cspiXpz3SW3+a4lEN6Xl Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir =C3=A0 tous,=20 Ayant lanc=C3=A9 le fil, je me permets de r=C3=A9pondre =C3=A0 la fois en r= eprenant certaines partie de mails, puis de donner mon avis. Tout d'abord, cette discussion aurait toute sa place aussi sur la liste de discussion LibreAssociation =C3=A9tant donn=C3=A9 le th=C3=A8me...J'atte= nds un retour des personnes concern=C3=A9es avant de rediriger.=20 Charlie Nestel : "Les associations d'=C3=A9ducation populaire traditionnelles, issues du XIX=C3=A8me et=20 d=C3=A9but du XX=C3=A8me si=C3=A8cle sont principalement devenues des struc= tures=20 bureaucratiques, li=C3=A9es pour une =C3=A9norme part =C3=A0 la financiaris= ation de=20 l'=C3=A9conomie (via le Tiers Secteur) et, par cons=C3=A9quent ne remplisse= nt plus=20 leur r=C3=B4le." M=C3=AAme si une part ce qui est affirm=C3=A9 l=C3=A0 est sans doute vraie = quant =C3=A0 la financiarisation, la conclusion r=C3=A9v=C3=A8le =C3=A0 mon avis d'une m=C3= =A9connaissance importante de ce qui se fait au quotidien sur le terrain. Sur 1,1 millions d'associations en France, il doit y en avoir pr=C3=A8s de 400000 (chiffre cit=C3=A9 de m=C3=A9moire) qui se r=C3=A9clament de l'=C3= =A9duc pop. Je trouve que c'est un peu dangereux (j'aurais m=C3=AAme pu dire "irresponsable" mais =C3=A7a aurait trotroller ;o) d'affirmer qu'elles ne remplissent plus leur r=C3=B4le. Ce n'est pas parce que l'on ne voit plus au quotidien ce qui se fait que le r=C3=B4le n'est pas "rempli". Faisons l'exercice par la pens=C3=A9e de supprimer ces 400 000 structures de l'Educ Pop (cherchez autour de chez vous celles qui existent) et on verrait indubitablement qu'elles tiennent un r=C3=B4le tout =C3=A0 fait indispensable dans notre soci=C3=A9t= =C3=A9....D'autre part, soyons un peu modeste car la mani=C3=A8re dont c'=C3=A9tait =C3=A9cr= it pouvait laisser penser qu'avec squeabot+coliscience+universtit=C3=A9 populaire on allait enfin arriver =C3=A0 faire ce que les anciennes g=C3=A9n=C3=A9ration= n'=C3=A9taient pas arriv=C3=A9es =C3=A0 faire... Je pense que la vrai enjeu se trouve justement dans le rapprochement et dans la connexion des structures d'Educ Pop plus anciennes avec les Gull qui, effectivement pour moi, font de plus en plus de l'educ pop (certains gull cherchent m=C3=AAme des financements ; attention =C3=A0 la financiarisation ;o). Il me semble imp=C3=A9ratif d'arr=C3=AAter d'opposer les structures "plus anciennes" avec les "nouvelles" qui ma=C3=AEtriseraient parfaitement la techno du libre...leur compl=C3=A9mentarit=C3=A9 est essentielle et elles d= oivent effectivement en prendre conscience. D'autant plus que, comme certains l'ont =C3=A9voqu=C3=A9, il y a une convergence forte entre les valeurs port= =C3=A9es par l'Educ Pop et les Logiciels Libres (partage du savoir, collaboration...etc). C'est une des missions que s'est fix=C3=A9, en toute modestie, le groupe de travail Libre Association de l'April (http://www.april.org/groupes/libreassociation) mais de nombreuses personnes travaillent aussi =C3=A0 cela en France sans qu'on soit en capaci= t=C3=A9 de l'appr=C3=A9hender... Jean-Yves ROYER : "Au lieu de cr=C3=A9er une universit=C3=A9 populaire du libre, il me semble= plus pertinent d'aller vers les universit=C3=A9s populaires et tous les organism= es de formation ("=C3=A9ducation") populaire qui existent. Beaucoup s'orientent vers le libre, parfois seulement =C3=A0 cause de la gratuit=C3=A9. En trava= illant avec eux, nous les aidons =C3=A0 d=C3=A9couvrir les valeurs du libre et les mani=C3=A8res de contribuer. Par exemple, je trouve g=C3=A9nial qu'un organ= isme d'=C3=A9ducation populaire initie ses adh=C3=A9rents =C3=A0 contribuer =C3= =A0 des communaut=C3=A9s du libre, notamment en faisant remonter des bogues lors de test de versions b=C3=AAta ou en assurant de la traduction ou de la r=C3=A9= daction de documentation. Ceci s'est d=C3=A9clench=C3=A9 =C3=A0 la suite de plusieu= rs manifestations en commun avec le GULL local auquel cet organisme adh=C3=A8re dor=C3=A9navant. A mon avis, ne cherchons pas =C3=A0 cr=C3=A9er de nouvelles structures, mais allons de plus en plus vers les structures qui existent, dont c'est le m=C3=A9tier de faire de la formation et qui ont des moyens humains et mat=C3=A9riels adapt=C3=A9s, qu'il faut seulement aider =C3=A0 s'ouvrir sur= le monde libre et =C3=A0 acqu=C3=A9rir les quelques comp=C3=A9tences sp=C3=A9cifique= s." Tout =C3=A0 fait d'accord avec cette vision des choses. Chacun a quelque chose =C3=A0 apporter et c'est justement un gage de r=C3=A9ussite :=20 - les Guls apportent leurs savoirs-faire technique mais aussi et surtout l'argumentaire=20 - les r=C3=A9seaux en place connaissent les habitants, le moyen de les toucher, de les r=C3=A9unir et de leur apporter ce que sont les logiciels libres C'est par l'action et la r=C3=A9ussite de ces actions que nous allons faire la preuve de la pertinence du Libre dans l'Educ Pop et dans le milieu associatif en g=C3=A9n=C3=A9ral.=20 Voil=C3=A0 pour moi,=20 cordialement,=20 PS : pour en revenir =C3=A0 Arduino+squeakbot+coliscience...=C3=A7a reste ouvert ;o) Le samedi 04 d=C3=A9cembre 2010 =C3=A0 08:38 +0100, cnestel@free.fr a =C3= =A9crit :=20 > ----- "Laurent Costy" a =C3=A9crit : >=20 > > Bonjour =C3=A0 tous,=20 > >=20 > > La relative simplicit=C3=A9 de mise en oeuvre de l'Arduino avec Squeak > > pourrait laisser penser que cette combinaison est id=C3=A9al pour > > "relancer" > > des exp=C3=A9rimentations autour de Coliscience. > > En deux mots, le projets consiste =C3=A0 faire que des jeunes embarquent > > des > > exp=C3=A9riences dans un colis et l'un des objectifs est alors d'essayer > > de > > d=C3=A9duire =C3=A0 post=C3=A9riori les diff=C3=A9rentes =C3=A9tapes du= voyage du colis... > > Pour plus de d=C3=A9tails, je vous renvoie vers le Wiki de Plan=C3=A8te > > Sciences > > r=C3=A9cemment mis =C3=A0 jour sur le sujet : > > http://www.planete-sciences.org/espace/basedoc/Pr%C3% > > A9sentation_Coliscience > >=20 > > A l'=C3=A9poque, un carte sp=C3=A9cifique et un logiciel avaient =C3=A9= t=C3=A9 con=C3=A7us > > mais > > je pense que l'Arduino+Squeakbot peuvent faciliter la mise en =C5=93uvre > > de > > colis...En particulier le module avec la carte =C2=B5SD devrait permett= re > > d'enregistrer les donn=C3=A9es sur un temps long...J'ai commenc=C3=A9 = =C3=A0 me > > pencher > > sur la question mais manque un peu de comp=C3=A9tences et sans doute > > "d'=C3=A9mulation" dans des =C3=A9changes fructueux...Bref, si certains= sont > > int=C3=A9ress=C3=A9s pour avancer sur la question, qu'ils n'h=C3=A9site= nt pas ! > >=20 > > A coliscience, coliscience et demi ! > > La voie est libre, n'h=C3=A9sitez pas =C3=A0 vous y engager. >=20 > Bonjour, >=20 > 1. J'ai un souci : La page que tu r=C3=A9f=C3=A8res comporte dans son URI= un > carac=C3=A8re accentu=C3=A9. Que faire pour qu'il devienne sur le wiki de= s news > du groupe de travail un lien cliquable ? > http://wiki.april.org/w/News_education_decembre_2010 >=20 > 2. Compte tenu de l'extr=C3=AAme abondance des logiciels libres dans les > domaines scientifiques et =C3=A9ducatifs que penserais-tu (que penseriez- > vous) de faire des fiches explicatives destin=C3=A9es =C3=A0 public non a= verti ? > Certaines infos se recoupent. Squeak devient r=C3=A9f=C3=A9renc=C3=A9 dan= s de nombreux > projets =C3=A9ducatifs (OLPC, OFSET, la formation SqueakBot Arduino de=20 > Toulouse, etc. ) ? >=20 > 3. Comment int=C3=A9grer ce projet dans des programmes scolaires ? > Par exemple, il rentrerait admirablement bien dans le programme de > technologie de sixi=C3=A8me th=C3=A9matis=C3=A9 sur le "transport", mais = son > contenu est de trop haut niveau. >=20 > 4. Devons-nous songer =C3=A0 int=C3=A9grer ce type de projet dans une Edu= cation > populaire du logiciel libre, et/ou une Universit=C3=A9 populaire du > logiciel libre s'il n'entre pas dans les programmes officiels ? >=20 > Pour la petite histoire, =C3=A0 l'=C3=A9poque o=C3=B9 je faisais dans les= ann=C3=A9es > quatre-vingt une petite revue (diffus=C3=A9e en kiosque tout de m=C3=AAme) > intitul=C3=A9e le T=C3=A9l=C3=A9mateur Illustr=C3=A9, existait la f=C3=A9= d=C3=A9ration des clubs > Ademir-Microtel qui offrait aux jeunes, un acc=C3=A8s =C3=A0 des savoirs = et des=20 > technologies [comme des Modem, des micro-serveurs RTC et/ou BBS] dont=20 > le co=C3=BBt =C3=A9tait prohibitif pour les enfants de milieux modestes. > C'est sur cette ossature que fut d=C3=A9ploy=C3=A9 ensuite le volet t=C3= =A9l=C3=A9matique > (t=C3=A9l=C3=A9-informatique) du plan IPT sur plus de 300 =C3=A9tablissem= ents. > De nombreux pionniers de l'Internet en France et des premi=C3=A8res > communaut=C3=A9s Linux (le GNU leur =C3=A9tait encore inconnu) viennent du > volet t=C3=A9l=C3=A9matique du plan IPT. >=20 > Que penseriez-vous de r=C3=A9f=C3=A9rer au fur et =C3=A0 mesure tous ces = projets=20 > sous le label Universit=C3=A9 populaire du logiciel libre ? >=20 > Librement, > Charlie > _______________________________________________ > Liste de diffusion boiteabots > boiteabots@planete-sciences.org > http://www.planete-sciences.org/cgi-bin/mailman/listinfo/boiteabots/ --=20 Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ --=-cspiXpz3SW3+a4lEN6Xl Content-Type: text/html; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 7bit Bonsoir à tous,

Ayant lancé le fil, je me permets de répondre à la fois en reprenant certaines partie de mails, puis de donner mon avis.

Tout d'abord, cette discussion aurait toute sa place aussi sur la liste de discussion LibreAssociation étant donné le thème...J'attends un retour des personnes concernées avant de rediriger.

Charlie Nestel :
"Les associations d'éducation populaire traditionnelles, issues du XIXème et
début du XXème siècle sont principalement devenues des structures
bureaucratiques, liées pour une énorme part à la financiarisation de
l'économie (via le Tiers Secteur) et, par conséquent ne remplissent plus
leur rôle."
Même si une part ce qui est affirmé là est sans doute vraie quant à la financiarisation, la conclusion révèle à mon avis d'une méconnaissance importante de ce qui se fait au quotidien sur le terrain.
Sur 1,1 millions d'associations en France, il doit y en avoir près de 400000 (chiffre cité de mémoire) qui se réclament de l'éduc pop.
Je trouve que c'est un peu dangereux (j'aurais même pu dire "irresponsable" mais ça aurait trotroller ;o) d'affirmer qu'elles ne remplissent plus leur rôle.
Ce n'est pas parce que l'on ne voit plus au quotidien ce qui se fait que le rôle n'est pas "rempli". Faisons l'exercice par la pensée de supprimer ces 400 000 structures de l'Educ Pop (cherchez autour de chez vous celles qui existent) et on verrait indubitablement qu'elles tiennent un rôle tout à fait indispensable dans notre société....D'autre part, soyons un peu  modeste car la manière dont c'était écrit pouvait laisser penser qu'avec squeabot+coliscience+universtité populaire on allait enfin arriver à faire ce que les anciennes génération n'étaient pas arrivées à faire...

Je pense que la vrai enjeu se trouve justement dans le rapprochement et dans la connexion des structures d'Educ Pop plus anciennes avec les Gull qui, effectivement pour moi, font de plus en plus de l'educ pop (certains gull cherchent même des financements ; attention à la financiarisation ;o).
Il me semble impératif d'arrêter d'opposer les structures "plus anciennes" avec les "nouvelles" qui maîtriseraient parfaitement la techno du libre...leur complémentarité est essentielle et elles doivent effectivement en prendre conscience. D'autant plus que, comme certains l'ont évoqué, il y a une convergence forte entre les valeurs portées par l'Educ Pop et les Logiciels Libres (partage du savoir, collaboration...etc). C'est une des missions que s'est fixé, en toute modestie, le groupe de travail Libre Association de l'April (http://www.april.org/groupes/libreassociation)  mais de nombreuses personnes travaillent aussi à cela en France sans qu'on soit en capacité de l'appréhender...

Jean-Yves ROYER :
"Au lieu de créer une université populaire du libre, il me semble plus pertinent d'aller vers les universités populaires et tous les organismes de formation ("éducation") populaire qui existent. Beaucoup s'orientent vers le libre, parfois seulement à cause de la gratuité. En travaillant avec eux, nous les aidons à découvrir les valeurs du libre et les manières de contribuer. Par exemple, je trouve génial qu'un organisme d'éducation populaire initie ses adhérents à contribuer à des communautés du libre, notamment en faisant remonter des bogues lors de test de versions bêta ou en assurant de la traduction ou de la rédaction de documentation. Ceci s'est déclenché à la suite de plusieurs manifestations en commun avec le GULL local auquel cet organisme adhère dorénavant.
A mon avis, ne cherchons pas à créer de nouvelles structures, mais allons de plus en plus vers les structures qui existent, dont c'est le métier de faire de la formation et qui ont des moyens humains et matériels adaptés, qu'il faut seulement aider à s'ouvrir sur le monde libre et à acquérir les quelques compétences spécifiques."

Tout à fait d'accord avec cette vision des choses. Chacun a quelque chose à apporter et c'est justement un gage de réussite :
- les Guls apportent leurs savoirs-faire technique mais aussi et surtout l'argumentaire
- les réseaux en place connaissent les habitants, le moyen de les toucher, de les réunir et de leur apporter ce que sont les logiciels libres
C'est par l'action et la réussite de ces actions que nous allons faire la preuve de la pertinence du Libre dans l'Educ Pop et dans le milieu associatif en général.

Voilà pour moi,
cordialement,

PS : pour en revenir à Arduino+squeakbot+coliscience...ça reste ouvert ;o)






Le samedi 04 décembre 2010 à 08:38 +0100, cnestel@free.fr a écrit : 
----- "Laurent Costy" <glcosty@free.fr> a écrit :

> Bonjour à tous, 
> 
> La relative simplicité de mise en oeuvre de l'Arduino avec Squeak
> pourrait laisser penser que cette combinaison est idéal pour
> "relancer"
> des expérimentations autour de Coliscience.
> En deux mots, le projets consiste à faire que des jeunes embarquent
> des
> expériences dans un colis et l'un des objectifs est alors d'essayer
> de
> déduire à postériori les différentes étapes du voyage du colis...
> Pour plus de détails, je vous renvoie vers le Wiki de Planète
> Sciences
> récemment mis à jour sur le sujet :
> http://www.planete-sciences.org/espace/basedoc/Pr%C3%
> A9sentation_Coliscience
> 
> A l'époque, un carte spécifique et un logiciel avaient été conçus
> mais
> je pense que l'Arduino+Squeakbot peuvent faciliter la mise en œuvre
> de
> colis...En particulier le module avec la carte µSD devrait permettre
> d'enregistrer les données sur un temps long...J'ai commencé à me
> pencher
> sur la question mais manque un peu de compétences et sans doute
> "d'émulation" dans des échanges fructueux...Bref, si certains sont
> intéressés pour avancer sur la question, qu'ils n'hésitent pas !
> 
> A coliscience, coliscience et demi !
> La voie est libre, n'hésitez pas à vous y engager.

Bonjour,

1. J'ai un souci : La page que tu réfères comporte dans son URI un
caracère accentué. Que faire pour qu'il devienne sur le wiki des news
du groupe de travail un lien cliquable ?
http://wiki.april.org/w/News_education_decembre_2010

2. Compte tenu de l'extrême abondance des logiciels libres dans les
domaines scientifiques et éducatifs que penserais-tu (que penseriez-
vous) de faire des fiches explicatives destinées à public non averti ?
Certaines infos se recoupent. Squeak devient référencé dans de nombreux
projets éducatifs (OLPC, OFSET, la formation SqueakBot Arduino de 
Toulouse, etc. ) ?

3. Comment intégrer ce projet dans des programmes scolaires ?
Par exemple, il rentrerait admirablement bien dans le programme de
technologie de sixième thématisé sur le "transport", mais son
contenu est de trop haut niveau.

4. Devons-nous songer à intégrer ce type de projet dans une Education
populaire du logiciel libre, et/ou une Université populaire du
logiciel libre s'il n'entre pas dans les programmes officiels ?

Pour la petite histoire, à l'époque où je faisais dans les années
quatre-vingt une petite revue (diffusée en kiosque tout de même)
intitulée le Télémateur Illustré, existait la fédération des clubs
Ademir-Microtel qui offrait aux jeunes, un accès à des savoirs et des 
technologies [comme des Modem, des micro-serveurs RTC et/ou BBS] dont 
le coût était prohibitif pour les enfants de milieux modestes.
C'est sur cette ossature que fut déployé ensuite le volet télématique
(télé-informatique) du plan IPT sur plus de 300 établissements.
De nombreux pionniers de l'Internet en France et des premières
communautés Linux (le GNU leur était encore inconnu) viennent du
volet télématique du plan IPT.

Que penseriez-vous de référer au fur et à mesure tous ces projets 
sous le label Université populaire du logiciel libre ?

Librement,
Charlie
_______________________________________________
Liste de diffusion boiteabots
boiteabots@planete-sciences.org
http://www.planete-sciences.org/cgi-bin/mailman/listinfo/boiteabots/



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