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Date: Mon, 20 Dec 2010 00:55:46 +0100
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From: Nicolas THOMASSE <nicolas.thomasse.calvix@gmail.com>
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Subject: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BEDUC=5D_Re=3A_=5BEDUC=5D_RE=3A_=5BEDUC=5D_Cat=E9gorie_Educatio?=
	=?ISO-8859-1?Q?n_sur_le_wiki?=
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Bonsoir,

Le 20 d=E9cembre 2010 00:33, <cnestel@free.fr> a =E9crit :

> Salut =E0 tous,
>
> > Donc je pense que m=EAme pour la lecture des liens "l'excuse" de la
> > prononciation ou des espaces pour rendre l'intitul=E9 des pages plus
> > clair n'est pas valable..
> > Au fond =E0 part pour l'informaticien, le lien qui fait v=E9ritablement
> > point=E9 une page n'a pas vraiment d'importance, ce qui compte c'est ce=
 qui
> est
> > v=E9ritablement visible et compr=E9hensible au niveau de l'interface !
> >
> > Cordialement,
> >
> > Nicolas Thomasse
>
> M=EAme si je partage ton avis et recommande vivement =E0 mes =E9l=E8ves
> de ne jamais mettre d'espaces dans les noms de fichiers, ni
> de caract=E8res accentu=E9s, et d'=E9viter les majuscules, je pense
> s=E9rieusement que cette discussion est secondaire.
>

Je suis d'accord avec toi mais cela r=E9pond =E0 l'interrogation d'origine =
de
Lionel Allorge, et m=EAme si ce n'es pas forc=E9ment ce qu'il y a de plus
prioritaire =E0 faire si j'ai bien compris un script existe d=E9j=E0 pour l=
e faire
en automatique.. Alors pourquoi s'en priv=E9 ? C'est toujours un premier pas
vers une meilleure organisation non si c'est simple et rapide !


> Pour moment le lien :
> http://wiki.april.org/w/Cat%C3%A9gorie:%C3%89ducation
> ne donne pas les m=EAmes informations que celui-ci
> http://wiki.april.org/index.php?title=3DCat%C3%A9gorie:Education&redirect=
=3Dno
>
> Ce qui m'importe le plus c'est la coh=E9rence et la hi=E9rarchisation
> de l'information.
>
> On compte des dizaines d'incoh=E9rences de ce type.
>

> Sans compter les pages web diss=E9min=E9es partout et plus accessible
> par Google que dans une navigation coh=E9rente.
>

Page redondante, mal class=E9es...  Je ne connais pas l'architecture du wiki
aussi bien que toi mais j'adh=E8re tout =E0 fait =E0 tes propos ! Actuellem=
ent le,
o=F9 plut=F4t les wikis sont tellement fouillis, complexe, redondant.. bref
incompr=E9hensible que =E7a doit d=E9courager pas mal de personnes =E0 trav=
ailler
dessus !

>
> Pour autant, je ne crois pas que l'on pourra du jour au lendemain
> mettre un peu d'ordre dans ce bordel.
>

Oui bien s=FBr ! Mais faut bien commencer quelque part en m=EAme temps non ?

>
> Lorsque je donnais des cours =E0 la fac de Paris 8 j'avais demand=E9
> aux =E9tudiants de se livrer =E0 une revue de presse, de mutualiser
> les infos et de les rubriquer.
>
> Pas deux =E9tudiants n'avaient les m=EAmes cat=E9gories. Le cours visait
> =E0 d=E9montrer que toute cat=E9gorie est une induction et est r=E9flexive
> de la micro-culture de chaque acteur social.
>
> En ce sens, on peut consid=E9rer arbitrairement que sauf exceptions
> un enseignant n'aura pas la m=EAme vision qu'une personne d=E9tach=E9e
> dans une institution de type CRDP, un enseignant du sup=E9rieur
> une autre vision encore, sans oublier les coll=E9giens, les lyc=E9ens,
> les parents, les professeur des =E9coles, ou les disciplines, etc.
>
> De ce fait rien n'interdit non plus de consid=E9rer que "Comment organiser
> une
> install party =E0 l'universit=E9" rel=E8ve de la cat=E9gorie Enseignement
> sup=E9rieur, m=EAme si Plume rel=E8ve =E9galement de l'enseignement sup=
=E9rieur
> et n'a pas pour ambition de se livrer =E0 d'organiser une install
> party. Pour autant "Universit=E9 paris 11 concours id=E9es" rel=E8ve
> =E9galement de l'enseignement sup=E9rieur.
> Il importe =E9galement que l'information soit dat=E9e.
>

100 % d'accord l=E0 encore.. Pour le wiki du LUG dont je fais partie par
exemple la date fait partie int=E9grante du nom du fichier dans 99,9 % des
pages, mais l=E0 dans le cas de l'April cela ne me semble pas possible du f=
ait
du contenu m=EAme de la plupart des pages qui =E9volue sans cesse au fil du
temps, donc les dates doivent n=E9cessairement =EAtre disponible dans la pa=
ge et
non pas dans son nom.. Mais je suppose, pas forc=E9ment pour le grand public
mais qu'au moins les administrateurs peuvent avoir le suivi des diff=E9rent=
es
modifications d'une page avec non seulement la date mais l'identifiant de
connexion ! Apr=E8s l'id=E9al serait que cette information soit visible
publiquement de fa=E7on simple, il faudrait que chaque contributeur pense =
=E0
mettre =E0 jour la date de modification de la partie seulement (et non pas =
de
toute la page) travaill=E9.. N'y a t-il pas moyen de faire un script pour c=
ela
afin de mettre cette information automatiquement afin d'=E9viter les oublis
in=E9vitable ? (Je met la liste consacr=E9 au site web en copie pour cette
question)

>
> Il est donc possible de trouver des consensus sur un ensemble
> de pages.
>
> Mais les divergences ne sont pas moins int=E9ressantes.
> Faut-il ranger "Certificat informatique et internet (C2i)" dans
> une rubrique enseignement sup=E9rieur ou dans une rubrique
> sp=E9ciale B2i-C2i ?
>

Et moi je me pose la question, pourquoi faire un choix ? Ce qu'il ne faut
pas c'est que l'information soit redondante, donc =E0 une information
correspond une page.. Mais le lien m=EAme de ces pages doit bien =E9videmme=
nt
=EAtre dupliquer =E0 chaque lieu concern=E9 !

>
> Ici se pose la probl=E9matique de l'intersubjectivit=E9 du groupe de
> travail de l'April.
>

Exact, le probl=E8me c'est qu'il faut faire des choix et comme tu le disais
tout =E0 l'heure on travaille avec des personnes tellement diff=E9rentes qu=
e le
choix semblant le plus logique et donc a adopt=E9 de chacun ne sera pas le
m=EAme d'un acteur =E0 l'autre.. Donc il faut d=E9finir des r=E8gles suffis=
amment
strict pour ne pas laisser de places =E0 l'ambigu=EFt=E9 et / ou avoir un g=
roupe
de personne, toujours le m=EAme, faisant justement ces choix, pour au moins
agir toujours selon la m=EAme logique quel quelle soit !

>
> Charlie
>

Nicolas

>
>
> --
> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ
>

--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

--0016367fb92e63f4d50497cc24eb
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Bonsoir,<br><br><div class=3D"gmail_quote">Le 20 d=E9cembre 2010 00:33,  <s=
pan dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:cnestel@free.fr">cnestel@free.fr</a>&=
gt;</span> a =E9crit :<br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin=
: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-lef=
t: 1ex;">
Salut =E0 tous,<br>
<div class=3D"im"><br>
&gt; Donc je pense que m=EAme pour la lecture des liens &quot;l&#39;excuse&=
quot; de la<br>
&gt; prononciation ou des espaces pour rendre l&#39;intitul=E9 des pages pl=
us<br>
</div>&gt; clair n&#39;est pas valable..<br>
<div class=3D"im">&gt; Au fond =E0 part pour l&#39;informaticien, le lien q=
ui fait v=E9ritablement<br>
</div>&gt; point=E9 une page n&#39;a pas vraiment d&#39;importance, ce qui =
compte c&#39;est ce qui est<br>
<div class=3D"im">&gt; v=E9ritablement visible et compr=E9hensible au nivea=
u de l&#39;interface !<br>
&gt;<br>
&gt; Cordialement,<br>
&gt;<br>
&gt; Nicolas Thomasse<br>
<br>
</div>M=EAme si je partage ton avis et recommande vivement =E0 mes =E9l=E8v=
es<br>
de ne jamais mettre d&#39;espaces dans les noms de fichiers, ni<br>
de caract=E8res accentu=E9s, et d&#39;=E9viter les majuscules, je pense<br>
s=E9rieusement que cette discussion est secondaire.<br></blockquote><div><b=
r>Je suis d&#39;accord avec toi mais cela r=E9pond =E0 l&#39;interrogation =
d&#39;origine de Lionel Allorge, et m=EAme si ce n&#39;es pas forc=E9ment c=
e qu&#39;il y a de plus prioritaire =E0 faire si j&#39;ai bien compris un s=
cript existe d=E9j=E0 pour le faire en automatique.. Alors pourquoi s&#39;e=
n priv=E9 ? C&#39;est toujours un premier pas vers une meilleure organisati=
on non si c&#39;est simple et rapide !<br>
<br></div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.=
8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Pour moment le lien :<br>
<div class=3D"im"><a href=3D"http://wiki.april.org/w/Cat%C3%A9gorie:%C3%89d=
ucation" target=3D"_blank">http://wiki.april.org/w/Cat%C3%A9gorie:%C3%89duc=
ation</a><br>
</div>ne donne pas les m=EAmes informations que celui-ci<br>
<div class=3D"im"><a href=3D"http://wiki.april.org/index.php?title=3DCat%C3=
%A9gorie:Education&amp;redirect=3Dno" target=3D"_blank">http://wiki.april.o=
rg/index.php?title=3DCat%C3%A9gorie:Education&amp;redirect=3Dno</a><br>
<br>
</div>Ce qui m&#39;importe le plus c&#39;est la coh=E9rence et la hi=E9rarc=
hisation<br>
de l&#39;information.<br>
<br>
On compte des dizaines d&#39;incoh=E9rences de ce type.<br></blockquote><bl=
ockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-l=
eft: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Sans compter les pages web diss=E9min=E9es partout et plus accessible<br>
par Google que dans une navigation coh=E9rente.<br></blockquote><div><br>Pa=
ge redondante, mal class=E9es...=A0 Je ne connais pas l&#39;architecture du=
 wiki aussi bien que toi mais j&#39;adh=E8re tout =E0 fait =E0 tes propos !=
 Actuellement le, o=F9 plut=F4t les wikis sont tellement fouillis, complexe=
, redondant.. bref incompr=E9hensible que =E7a doit d=E9courager pas mal de=
 personnes =E0 travailler dessus !<br>
</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex;=
 border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Pour autant, je ne crois pas que l&#39;on pourra du jour au lendemain<br>
mettre un peu d&#39;ordre dans ce bordel.<br></blockquote><div><br>Oui bien=
 s=FBr ! Mais faut bien commencer quelque part en m=EAme temps non ? <br></=
div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; b=
order-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

<br>
Lorsque je donnais des cours =E0 la fac de Paris 8 j&#39;avais demand=E9<br>
aux =E9tudiants de se livrer =E0 une revue de presse, de mutualiser<br>
les infos et de les rubriquer.<br>
<br>
Pas deux =E9tudiants n&#39;avaient les m=EAmes cat=E9gories. Le cours visai=
t<br>
=E0 d=E9montrer que toute cat=E9gorie est une induction et est r=E9flexive<=
br>
de la micro-culture de chaque acteur social.<br>
<br>
En ce sens, on peut consid=E9rer arbitrairement que sauf exceptions<br>
un enseignant n&#39;aura pas la m=EAme vision qu&#39;une personne d=E9tach=
=E9e<br>
dans une institution de type CRDP, un enseignant du sup=E9rieur<br>
une autre vision encore, sans oublier les coll=E9giens, les lyc=E9ens,<br>
les parents, les professeur des =E9coles, ou les disciplines, etc.<br>
<br>
De ce fait rien n&#39;interdit non plus de consid=E9rer que &quot;Comment o=
rganiser une<br>
install party =E0 l&#39;universit=E9&quot; rel=E8ve de la cat=E9gorie Ensei=
gnement<br>
sup=E9rieur, m=EAme si Plume rel=E8ve =E9galement de l&#39;enseignement sup=
=E9rieur<br>
et n&#39;a pas pour ambition de se livrer =E0 d&#39;organiser une install<b=
r>
party. Pour autant &quot;Universit=E9 paris 11 concours id=E9es&quot; rel=
=E8ve<br>
=E9galement de l&#39;enseignement sup=E9rieur.<br>
Il importe =E9galement que l&#39;information soit dat=E9e.<br></blockquote>=
<div><br>100 % d&#39;accord l=E0 encore.. Pour le wiki du LUG dont je fais =
partie par exemple la date fait partie int=E9grante du nom du fichier dans =
99,9 % des pages, mais l=E0 dans le cas de l&#39;April cela ne me semble pa=
s possible du fait du contenu m=EAme de la plupart des pages qui =E9volue s=
ans cesse au fil du temps, donc les dates doivent n=E9cessairement =EAtre d=
isponible dans la page et non pas dans son nom.. Mais je suppose, pas forc=
=E9ment pour le grand public mais qu&#39;au moins les administrateurs peuve=
nt avoir le suivi des diff=E9rentes modifications d&#39;une page avec non s=
eulement la date mais l&#39;identifiant de connexion ! Apr=E8s l&#39;id=E9a=
l serait que cette information soit visible publiquement de fa=E7on simple,=
 il faudrait que chaque contributeur pense =E0 mettre =E0 jour la date de m=
odification de la partie seulement (et non pas de toute la page) travaill=
=E9.. N&#39;y a t-il pas moyen de faire un script pour cela afin de mettre =
cette information automatiquement afin d&#39;=E9viter les oublis in=E9vitab=
le ? (Je met la liste consacr=E9 au site web en copie pour cette question) =
<br>
</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex;=
 border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Il est donc possible de trouver des consensus sur un ensemble<br>
de pages.<br>
<br>
Mais les divergences ne sont pas moins int=E9ressantes.<br>
Faut-il ranger &quot;Certificat informatique et internet (C2i)&quot; dans<b=
r>
une rubrique enseignement sup=E9rieur ou dans une rubrique<br>
sp=E9ciale B2i-C2i ?<br></blockquote><div><br>Et moi je me pose la question=
, pourquoi faire un choix ? Ce qu&#39;il ne faut pas c&#39;est que l&#39;in=
formation soit redondante, donc =E0 une information correspond une page.. M=
ais le lien m=EAme de ces pages doit bien =E9videmment =EAtre dupliquer =E0=
 chaque lieu concern=E9 ! <br>
</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex;=
 border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Ici se pose la probl=E9matique de l&#39;intersubjectivit=E9 du groupe de<br>
travail de l&#39;April.<br></blockquote><div><br>Exact, le probl=E8me c&#39=
;est qu&#39;il faut faire des choix et comme tu le disais tout =E0 l&#39;he=
ure on travaille avec des personnes tellement diff=E9rentes que le choix se=
mblant le plus logique et donc a adopt=E9 de chacun ne sera pas le m=EAme d=
&#39;un acteur =E0 l&#39;autre.. Donc il faut d=E9finir des r=E8gles suffis=
amment strict pour ne pas laisser de places =E0 l&#39;ambigu=EFt=E9 et / ou=
 avoir un groupe de personne, toujours le m=EAme, faisant justement ces cho=
ix, pour au moins agir toujours selon la m=EAme logique quel quelle soit ! =
<br>
</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex;=
 border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Charlie<br></blockquote><div><br>Nicolas <br></div><blockquote class=3D"gma=
il_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(20=
4, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div><div></div><div class=3D"h5"><br>
<br>
--<br>
Archives, se desinscrire : <a href=3D"http://www.april.org/wws/info/educ" t=
arget=3D"_blank">http://www.april.org/wws/info/educ</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>

--0016367fb92e63f4d50497cc24eb--


