Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Mon, 20 Dec 2010 15:18:54 +0100
Date: Mon, 20 Dec 2010 15:18:24 +0100 (CET)
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Re:_[EDUC]_Re:_[EDUC]_RE:_?=
 =?utf-8?Q?[EDUC]_Cat=C3=A9gorie_Education_sur_le_wiki?=
Status: O
Content-Length: 7470


----- "Nicolas THOMASSE" <nicolas.thomasse.calvix@gmail.com> a =C3=A9crit :

> Je suis d'accord avec toi mais cela r=C3=A9pond =C3=A0 l'interrogation d'=
origine
> de Lionel Allorge, et m=C3=AAme si ce n'es pas forc=C3=A9ment ce qu'il y =
a de plus
> prioritaire =C3=A0 faire si j'ai bien compris un script existe d=C3=A9j=
=C3=A0 pour le
> faire en automatique.. Alors pourquoi s'en priv=C3=A9 ? C'est toujours un=
 premier
> pas vers une meilleure organisation non si c'est simple et rapide !

Ok. Mais comme il arrive souvent, ce sont les petites questions qui font
surgir de fil en aiguille les autres. or, une fois ce petit probl=C3=A8me
r=C3=A9gl=C3=A9, il faudra bien songer =C3=A0 se poser celle de la restruct=
uration
des pages Educ de l'April.


> Page redondante, mal class=C3=A9es...  Je ne connais pas l'architecture du
> wiki aussi bien que toi mais j'adh=C3=A8re tout =C3=A0 fait =C3=A0 tes pr=
opos !
> Actuellement le, ou plut=C3=B4t les wikis sont tellement fouillis, comple=
xe,=20
> redondant.. bref incompr=C3=A9hensible que =C3=A7a doit d=C3=A9courager p=
as mal de personnes=20
> =C3=A0 travailler dessus !

Enti=C3=A8rement d'accord, mais ce n'est pas le seul probl=C3=A8me que pose=
=20
le wiki et le wiki n'est pas le seul probl=C3=A8me.


> > Pour autant, je ne crois pas que l'on pourra du jour au lendemain
> > mettre un peu d'ordre dans ce bordel.
> >
>=20
> Oui bien s=C3=BBr ! Mais faut bien commencer quelque part en m=C3=AAme te=
mps non  ?

Oui mais une fois que la question des caract=C3=A8res accentu=C3=A9s dans l=
es liens
des majuscules sera r=C3=A9solue (m=C3=AAme si je ne suis pas fan des carac=
t=C3=A8res
accentu=C3=A9s, je n'en ferai ni un fromage, ni un principe fondamental), un
travail d'une autre ampleur nous attend.


> > De ce fait rien n'interdit non plus de consid=C3=A9rer que "Comment
> > organiser une install party =C3=A0 l'universit=C3=A9" rel=C3=A8ve de la=
 cat=C3=A9gorie=20
> > Enseignement sup=C3=A9rieur, m=C3=AAme si Plume rel=C3=A8ve =C3=A9galem=
ent de l'enseignement
> > sup=C3=A9rieur et n'a pas pour ambition de se livrer =C3=A0 d'organiser=
 une install
> > party. Pour autant "Universit=C3=A9 paris 11 concours id=C3=A9es" rel=
=C3=A8ve  =C3=A9galement de=20
> > l'enseignement sup=C3=A9rieur. Il importe =C3=A9galement que l'informat=
ion soit dat=C3=A9e.
> >
>=20
> 100 % d'accord l=C3=A0 encore.. Pour le wiki du LUG dont je fais partie
> par exemple la date fait partie int=C3=A9grante du nom du fichier dans 99=
,9 %
> des pages, mais l=C3=A0 dans le cas de l'April cela ne me semble pas poss=
ible
> du fait du contenu m=C3=AAme de la plupart des pages qui =C3=A9volue sans=
 cesse au fil
> du temps, donc les dates doivent n=C3=A9cessairement =C3=AAtre disponible=
 dans la
> page et non pas dans son nom.. Mais je suppose, pas forc=C3=A9ment pour l=
e grand
> public  mais qu'au moins les administrateurs peuvent avoir le suivi des
> diff=C3=A9rentes modifications d'une page avec non seulement la date mais=
 l'identifiant
> de connexion ! Apr=C3=A8s l'id=C3=A9al serait que cette information soit =
visible
> publiquement de fa=C3=A7on simple, il faudrait que chaque contributeur
> pense =C3=A0 mettre =C3=A0 jour la date de modification de la partie seul=
ement (et non
> pas de toute la page) travaill=C3=A9.. N'y a t-il pas moyen de faire un s=
cript
> pour cela afin de mettre cette information automatiquement afin d'=C3=A9v=
iter les
> oublis in=C3=A9vitable ? (Je met la liste consacr=C3=A9 au site web en co=
pie pour
> cette question)

L'outil wiki, en lui m=C3=AAme pose beaucoup de probl=C3=A8mes.

1. Les diff=C3=A9rents wikis utilis=C3=A9s par les membres n'ont pas forc=
=C3=A9ment pour
finalit=C3=A9 de perdurer contrairement aux articles d'une Encyclop=C3=A9di=
e de
type Wikip=C3=A9dia ou autre. Seul un =C3=AAtre humain peut dater, apr=C3=
=A8s coup, un travail=20
occasionnel ou une information qui n'est plus d'actualit=C3=A9, ce que ne p=
eut pas d=C3=A9cider
un script ou un logiciel.=20

2. l'index alphab=C3=A9tique est tributaire des titres flous ou redondants=
=20
(pouvant renvoyer =C3=A0 des contextes diff=C3=A9rents prenant sens dans l'=
instant,=20
sans parler des pages vides indiqu=C3=A9es par un contributeur pour une t=
=C3=A2che
jug=C3=A9e urgente mais report=C3=A9e pour X, Y, raisons)  est pourtant n=
=C3=A9cessaire
comme outil, =C3=A0 condition que toutes les pages soient recens=C3=A9es, p=
our=20
reconfigurer la page "Bienvenue sur la page d'accueil du groupe =C3=89ducat=
ion !"
qui devra bien changer de nom, car il ne s'agit, pour =C3=AAtre plus pr=C3=
=A9cis,
que de la page d'accueil du Wiki du groupe de travail.

C'est donc la page=20
https://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00003.html
qui doit =C3=AAtre restructur=C3=A9e, l'index alphab=C3=A9tique ne devant =
=C3=AAtre qu'un outil
de travail.=20

Autre point. je sugg=C3=A8re d'abandonner la pr=C3=A9sentation en tableau d=
e la page=20
d'accueil du wiki.

Le tableau est g=C3=A9rable quand le corpus est petit, mais il devient
trop rigide pour =C3=A9voluer.

> Et moi je me pose la question, pourquoi faire un choix ? Ce qu'il ne
> faut pas c'est que l'information soit redondante, donc =C3=A0 une informa=
tion
> correspond une page.. Mais le lien m=C3=AAme de ces pages doit bien
> =C3=A9videmment =C3=AAtre dupliqu=C3=A9 =C3=A0 chaque lieu concern=C3=A9 !

Il n'est pas g=C3=AAnant que l'information sur un index alphab=C3=A9tique=
=20
soit redondante si cette page n'est qu'un outil de travail permettant de
piocher des informations pour mieux structurer la page d'accueil du wiki=20
du groupe de travail.

Mais l=C3=A0 o=C3=B9 je te suis =C3=A0 100%, il est imp=C3=A9ratif de virer=
 les informations
redondantes de la page web :
http://www.april.org/groupes/educ/

Cela cr=C3=A9e de la confusion. D'autant plus que si l'on saisit les occurr=
ences=20
"=C3=A9ducation april", Google la met en seconde position, alors m=C3=AAme =
que la page m=C3=A8re
http://wiki.april.org/w/Education=20
arrive en troisi=C3=A8me position.

De plus, je sugg=C3=A8re de ne plus nommer cette page Cat=C3=A9gorie:=C3=89=
ducation ou=20
Cat=C3=A9gorie:Education mais "Index_des_pages_du_wiki_Education" (ou =C3=
=89ducation=20
avec un =C3=89 selon la d=C3=A9cision des membres) accompagn=C3=A9e d'un me=
ssage=20
rassurant pour le newbie qui serait tomb=C3=A9 par hasard=20
dessus lors d'une requ=C3=AAte sur un moteur.

>=20
> >
> > Ici se pose la probl=C3=A9matique de l'intersubjectivit=C3=A9 du groupe=
 de
> > travail de l'April.
> >
>=20
> Exact, le probl=C3=A8me c'est qu'il faut faire des choix et comme tu le
> disais tout =C3=A0 l'heure on travaille avec des personnes tellement diff=
=C3=A9rentes
> que le choix semblant le plus logique et donc a adopt=C3=A9 de chacun ne =
sera pas
> le  m=C3=AAme d'un acteur =C3=A0 l'autre.. Donc il faut d=C3=A9finir des =
r=C3=A8gles
> suffisamment strictes pour ne pas laisser de places =C3=A0 l'ambigu=C3=AF=
t=C3=A9 et / ou avoir un
> groupe de personne, toujours le m=C3=AAme, faisant justement ces choix, p=
our au
> moins  agir toujours selon la m=C3=AAme logique quel quelle soit !

Donc il faut que ces choix soient au minimum discut=C3=A9s et n=C3=A9goci=
=C3=A9s, ce qui
implique d'avancer pas =C3=A0 pas. Mais on devra bien t=C3=B4t ou tard comm=
encer
=C3=A0 rubriquer les pages non r=C3=A9pertori=C3=A9es sur la page d'accueil=
 du wiki.

Librement,
Charlie


--=20
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