Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Thu, 13 Jan 2011 06:52:21 +0100
Date: Thu, 13 Jan 2011 06:52:11 +0100
From: Odile =?UTF-8?B?QsOpbmFzc3k=?= <obenassy@april.org>
To: educ@april.org
Message-ID: <20110113065211.18cf5f4f@cecile.fremen.dune>
In-Reply-To: <4D2E277D.6010909@gmail.com>
References: <513708427.2410861294852559198.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
	<4D2E277D.6010909@gmail.com>
Organization: APRIL
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
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Subject: Re: [EDUC] Re: [EDUC] Re: [April] Re: [April] Blocage des stations
 Linux dans des =?UTF-8?B?Y29sbMOoZ2Vz?= 13 =?UTF-8?B?w6l0YWl0?= Re: [April]
 Quelques commentaires sur l'affaire Wikileaks13 et son traitement par
 l'April
Status: O
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Le Wed, 12 Jan 2011 23:13:17 +0100,
R=C3=A9mi Boulle <remi.boulle@gmail.com> a =C3=A9crit :

> Excuse moi de r=C3=A9pondre au dessus....
>=20
> Ce sera mon dernier message sur ce th=C3=A8me. Je r=C3=A9p=C3=A8te, si tu=
 veux un tant=20
> soit peu faire avancer ce dossier (qui commence =C3=A0 dater en plus !?),=
 il=20
> va falloir d=C3=A9tailler davantage.
>=20
> Je ne vois pas en quoi cela pose un probl=C3=A8me d'identifier une statio=
n=20
> Linux =C3=A0 Active Directory et de la faire sortir sur Internet.=20
> Sous-entendre que c'en est un, en refusant de donner les d=C3=A9tails=20
> techniques, c'est du FUD. D=C3=A9sol=C3=A9.
>=20
> Ensuite pour l'acc=C3=A8s au net, AMON ne bloque pas par d=C3=A9faut les =
stations=20
> Linux. O=C3=B9 as-tu vu =C3=A7a ?
>=20
> Bref, ton probl=C3=A8me (que je ne nie pas) n'est pas clair. De plus, je =
ne=20
> suis pas dans ton acad=C3=A9mie et ne connais pas votre architecture r=C3=
=A9seau.=20
>   Vu la temp=C3=AAte de mails suite =C3=A0 ton post (je suis le seul =C3=
=A0 r=C3=A9pondre),=20
> je pense que c'est aussi le cas des autres abonn=C3=A9s...
>=20
Pour ma part, je comprends que l'acc=C3=A8s est peut-=C3=AAtre possible mai=
s au prix d'une manipulation difficile =C3=A0 demander =C3=A0 un =C3=A9l=C3=
=A8ve (fournir le num=C3=A9ro d'=C3=A9tablissement...)

Je ne suis pas admin r=C3=A9seau, mais je suppose que Charlie constate un v=
rai probl=C3=A8me au quotidien. Je suppose qu'il n'est pas admin r=C3=A9sea=
u non plus. Tout le monde ici n'est pas n=C3=A9cessairement un petit g=C3=
=A9nie sur tous les sujets

De toutes fa=C3=A7ons, s'il y a un probl=C3=A8me et dans le cas o=C3=B9 ce =
probl=C3=A8me est simple =C3=A0 r=C3=A9soudre, c'est bien au personnel pay=
=C3=A9 pour cela de le r=C3=A9gler, pas =C3=A0 lui. Et s'il en parle, c'est=
 sans doute qu'il a d=C3=A9j=C3=A0 essay=C3=A9 de l'obtenir, ou bien que po=
ur des raisons diverses (humaines ou politiques) il a le sentiment que c'es=
t difficile =C3=A0 obtenir [ parfois, on pr=C3=A9f=C3=A8re ne pas demander =
parce qu'on s'attend =C3=A0 un travail b=C3=A2cl=C3=A9 et/ou =C3=A0 une r=
=C3=A9ponse hautaine et/ou une possible vengeance apr=C3=A8s ]

Demande-lui une copie d'=C3=A9cran pour te rendre compte, peut-=C3=AAtre qu=
'il peut fournir =C3=A7a

Mais on dirait que tu mets en doute sa parole : pourquoi ? Pourquoi parler =
de FUD comme si Charlie =C3=A9tait un ennemi ? (je te rappelle qu'on emploi=
e ces mots-l=C3=A0 pour M$)

L=C3=A0 pour le coup, c'est ta mani=C3=A8re de parler que je trouve violent=
e et hautaine

> Si tu veux qu'on fasse quelque chose, il va falloir expliquer par le=20
> menu ce qui bloque, o=C3=B9, pourquoi et par qui. Ah oui, "on", c'est "no=
us"...
>=20
> Libre =C3=A0 toi de faire avancer les choses ou de continuer =C3=A0 longu=
eur de=20
> mails =C3=A0 dire "=C3=A7a marche pas" et =C3=A0 agresser avec condescend=
ance ceux qui=20
> ont le culot d'avoir le toupet et l'arrogance de te demander des=20
> clarifications pour essayer de faire progresser les choses.
>=20
> Enfin, non, le d=C3=A9bat n'est pas inutile ! Ce qui inutile ce sont des=
=20
> mails r=C3=A9currents qui d=C3=A9noncent un probl=C3=A8me sans jamais pro=
poser de=20
> solution ou a minima une amorce.
>=20
> R=C3=A9mi.
>=20
>=20
>=20
> Le 12/01/2011 18:15, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> >
> > ----- "R=C3=A9mi Boulle"<remi.boulle@gmail.com>  a =C3=A9crit :
> >
> >> Le 11/01/2011 19:48, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> >>> ----- "R=C3=A9mi Boulle"<remi.boulle@gmail.com>   a =C3=A9crit :
> >
> >> Tu veux dire qu'avoir un proxy sous AMON NG et un annuaire sous Active
> >> Directory empe=C4=89he l'acc=C3=A8s au net des postes sous GNU/Linux ?
> >
> > Si tu n'avais pas coup=C3=A9 la phrase =C3=A0 laquelle tu r=C3=A9ponds =
tu aurais lu
> > tu aurais lu ceci :
> >
> >>> d'acc=C3=A9der =C3=A0 Internet, except=C3=A9 par une proc=C3=A9dure d=
'identification o=C3=B9
> >>> l'=C3=A9l=C3=A8ve doit saisir en plus de son nom de login,le code du =
r=C3=A9pertoire
> >>> national des =C3=A9tablissements (RNE). Ce qui rend sur le plan de l'=
ergonomie
> >>> l'acc=C3=A8s =C3=A0 Internet sous Linux improbable en classe.
> >
> >> Ceci est faux et c'est presque du FUD.
> >> http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-07/msg00036.html
> >
> > Comment peux-tu dire que ceci est faux ?
> > Je te relate ce qui se passe sur le terrain et toi tu dis
> > c'est faux ?!!!!!!!!!
> >
> > Comment peux-tu un seul instant te positionner dans la d=C3=A9fense
> > des logiciels libres quand tu refuses de voir en face
> > la r=C3=A9alit=C3=A9 du terrain ?
> >
> >> Une machine GNU/Linux s'int=C3=A8gre =C3=A0 Active Directory sans prob=
l=C3=A8mes.
> >
> > Oui et ?
> > Pour qu'une machine GNU/Linux puisse s'int=C3=A9grer =C3=A0 Active Dire=
ctory,
> > il est n=C3=A9cessaire qu'un =C3=AAtre humain - on est donc ici dans une
> > logique soci=C3=A9tale, pas dans une virtualit=C3=A9 technique - interv=
ienne.
> >
> > Or, cet =C3=AAtre humain comme je l'ai =C3=A9crit noir sur blanc dans m=
on
> > post pr=C3=A9c=C3=A9dent, dans les coll=C3=A8ges des Bouches du Rh=C3=
=B4ne, est un agent
> > territorial du Conseil G=C3=A9n=C3=A9ral qui seul est habilit=C3=A9 =C3=
=A0 intervenir,
> > dans le cadre de la mission pour laquelle le paye son employeur.
> >
> > Si tu as un tant soit peu suivi l'affaire Wikileaks13 - sur le seul
> > aspect "logiciel libre" -, tu aurais pu te rendre compte que des blocag=
es
> > politiques existent au d=C3=A9ploiement des logiciels libres.
> >
> > De nombreux ATI (Agents techniques informatiques) avant d'=C3=AAtre int=
=C3=A9gr=C3=A9s
> > dans le corps des fonctionnaires territoriaux avaient un statut
> > pr=C3=A9caire. Les enseignants qui souhaitent travailler avec leurs =C3=
=A9l=C3=A8ves
> > sous GNU/Linux ne sont pas l=C3=A9gion.
> > Toutes les solutions techniques que tu pourras =C3=A9voquer ne pourront
> > r=C3=A9ellement =C3=AAtre d=C3=A9ploy=C3=A9es que si leur autorit=C3=A9=
 de tutelle leur dit
> > clairement : "no problem" ; mais pour ce faire, il faut qu'une
> > association repr=C3=A9sentative du mouvement pour les logiciels libres
> > demande une audience au CG13.
> >
> >
> >
> >> Deux possibilit=C3=A9s : soit tu l'explicites une fois pour toutes avec
> >> rigueur et l=C3=A0 on peut envisager de passer =C3=A0 l'action soit il=
 devient
> >                 ^^^^
> > Qui on ? C'est toi "on" ?
> >
> >
> >
> >>
> >>> mais par une d=C3=A9cision POLITIQUE du CG13,
> >>> autorisant et proposant lui-m=C3=AAme une solution technique pouvant =
=C3=AAtre
> >>> d=C3=A9ploy=C3=A9e sur tous les coll=C3=A8ges du d=C3=A9partement.
> >>
> >> Pour qu'ils prennent une d=C3=A9cision politique, il me semble qu'il s=
erait
> >>   mieux de leur proposer quelque chose et pas juste leur dire "prenez
> >> une d=C3=A9cision politique"...
> >
> > Ce n'est pas parce que je qualifie cette d=C3=A9cision de politique qu'=
on
> > va leur dire "prenez une d=C3=A9cision politique", sois r=C3=A9aliste.
> >
> > De plus, on compte aussi de nombreuses comp=C3=A9tences dans mon LUG,
> > certains travaillent m=C3=AAme =C3=A0 d=C3=A9ployer des solutions AMON =
NG en
> > tant que salari=C3=A9s du Rectorat pour des =C3=A9coles ou des coll=C3=
=A8ges
> > d'autres d=C3=A9partements - par exemple le Vaucluse - o=C3=B9 les prob=
l=C3=A8mes
> > ne se posent pas.
> >
> > Et s'il faut en sous-main effectivement avoir une argumentation
> > technique et un =C3=A9ventail de solutions =C3=A0 proposer, il est hors=
 de
> > question de dire au CG13 voil=C3=A0 ce que l'on vous propose.
> >
> > Il faut simplement leur poser le probl=C3=A8me.
> >
> >
> >> Il faut quelque chose de construit sur un constat rigoureux et qui
> >> propose des solutions concr=C3=A8tes.
> >>
> >>> Par exemple, si la solution SADMS est accr=C3=A9dit=C3=A9e et recomma=
nd=C3=A9e par
> >>> le CG13, alors les ATI pourront dans le cadre de leur mission la d=C3=
=A9ployer.
> >>>
> >>> Est-ce clair ?
> >>
> >> Toujours pas, voir ci dessus.
> >
> > Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
> >
> >
> >>> Maintenant, si tu veux aider, tu peux constituer un dossier
> >>> techniquedocument=C3=A9 =C3=A0 remettre au CG13.
> >>
> >> Comme je te l'ai d=C3=A9j=C3=A0 dit (plusieurs fois) tu me sembles le =
mieux
> >> placer  pour *initier* ce "dossier technique" (c'est toi qui l'a dit).
> >
> > Dans ce cas, cessons ce d=C3=A9bat inutile.
> >
> > Charlie
> >
> >
>=20
>=20


--=20
Odile B=C3=A9nassy
http://obenassy.free.fr


--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ