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Date: Mon, 24 Jan 2011 14:04:03 +0100 (CET)
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Subject: [EDUC] Rencontre Franco-Suisse
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Forward d'un m=C3=A8l post=C3=A9 sur la liste itic.

L'auteur, David Roche, fait un compte rendu d'un colloque
sur l'enseignement de l'informatique en Suisse dans ce
qui pourrait correspondre pour nous au lyc=C3=A9e et au=20
coll=C3=A8ge...

Nous avons un s=C3=A9rieux retard sur la Suisse =C3=A0 rattraper !!!!

Charlie


----- "Roche David" <david.roche@laposte.net> a =C3=A9crit :

> Bonjour,
> J'ai assist=C3=A9, vendredi et samedi dernier =C3=A0 une colloque sur
> l'enseignement de l'informatique en Suisse. Je vous propose ici=20
> un compte rendu des =C3=A9changes :
>=20
> *Enseignement de l'informatique en Suisse romande*
>=20
> *Lausanne le 21 et 22 janvier 2011*
>=20
>=20
>  Les =C3=A9changes ont =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8s int=C3=A9ressants que ce s=
oit pendant les
> diff=C3=A9rentes interventions ou pendant "les pauses" ou les repas. Tr=
=C3=A8s=20
> int=C3=A9ressants, mais parfois un peu vifs (mais toujours tr=C3=A8s cour=
tois),=20
> visiblement, certaines questions "quasi philosophiques" n'ont pas =C3=A9t=
=C3=A9=20
> tranch=C3=A9es et ne le seront sans doute jamais, j'y reviendrai un peu p=
lus loin.
>=20
> Diff=C3=A9rents intervenants se sont succ=C3=A9d=C3=A9s pendant ces 2 jou=
rs, je vous
> propose un tour d'horizon rapide des th=C3=A8mes abord=C3=A9s et des =C3=
=A9ventuels
> d=C3=A9bats qui ont suivi.
>=20
>=20
>  *Greenfoot *
>=20
>=20
>  Greenfoot est un logiciel facilitant l'apprentissage de Java, un des
> concepteurs a fait le voyage depuis le Royaume-Uni pour nous pr=C3=A9sent=
er
> son
> travail (en anglais...).
>=20
> Ce logiciel a, =C3=A0 mon avis, un tr=C3=A8s fort potentiel, il me rappel=
le sur
> plusieurs points Alice (r=C3=A9sultat visible imm=C3=A9diatement =C3=A0 l=
'=C3=A9cran),
> les principales diff=C3=A9rences =C3=A9tant : un affichage 2D au lieu d'u=
n affichage
> 3D, l'=C3=A9criture du code au lieu du "cliquer-d=C3=A9placer-poser" d'Al=
ice.
>=20
>=20
>  *Alice-Java-Android-GWT*
>=20
>=20
>  En commen=C3=A7ant ma pr=C3=A9sentation, j'=C3=A9tais loin de me douter =
qu'elle
> allait faire appara=C3=AEtre au grand jour 2 conceptions tr=C3=A8s diff=
=C3=A9rentes de
> l'apprentissage de la programmation. Deux ou trois coll=C3=A8gues suisses
> ont reproch=C3=A9 =C3=A0 Alice d'=C3=AAtre trop "user friendly" (d=C3=A9s=
ol=C3=A9 pour cet
> anglicisme,  mais je n'ai pas trouv=C3=A9 de terme plus appropri=C3=A9 en=
 fran=C3=A7ais).=20
> Pour eux, l'apprentissage de la programmation doit forc=C3=A9ment se fair=
e en
> =C3=A9crivant du code dans un =C3=A9diteur de texte, le principe du
> "cliquer-d=C3=A9placer-poser" d'Alice, les a "d=C3=A9rang=C3=A9s". De leu=
r point de vue, il est=20
> inutile d'essayer d'amener les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 la programmation =
=C3=A0 l'aide de logiciels=20
> comme Greenfoot ou Alice, ces derniers donnant aux =C3=A9l=C3=A8ves une i=
d=C3=A9e fausse de ce
> qu'est r=C3=A9ellement la programmation. Toujours de leur point de vue, i=
l est
> inutile de se "cacher" derri=C3=A8re ces logiciels, il est tout =C3=A0 fa=
it possible
> d'int=C3=A9resser des d=C3=A9butants uniquement en leur faisant =C3=A9cri=
re des
> lignes de code (j'esp=C3=A8re ne pas trop caricaturer leur pens=C3=A9e). =
Il faut tout de
> m=C3=AAme dire que cette position =C3=A9tait tr=C3=A8s minoritaire chez l=
es coll=C3=A8gues
> suisses, mais, il me semble qu'une r=C3=A9flexion sur le sujet est n=C3=
=A9cessaire.
>=20
> Le d=C3=A9bat ne s=E2=80=99est pas limit=C3=A9 =C3=A0 cet aspect des chos=
es. Les =C3=A9changes ont
> =C3=A9t=C3=A9 beaucoup plus vifs entre "partisans" de la programmation pr=
oc=C3=A9durale
> et "partisans" de la programmation orient=C3=A9e objet. Les premiers pr=
=C3=B4nent
> l'approche "historique", les seconds pensent qu'il est inutile (voire
> m=C3=AAme contre-productif) de commencer par la programmation proc=C3=A9d=
urale (le
> passage proc=C3=A9dural-objet ayant laiss=C3=A9 quelques mauvais souvenir=
s =C3=A0 certains
> membres de l'assistance !). Enfin, nous avons eu aussi droit =C3=A0 l'=C3=
=A9ternel d=C3=A9bat
> : java ou python ?
>=20
>=20
>  Brice Canvel a, je pense, bien r=C3=A9sum=C3=A9 la situation : "Personne=
 ne
> d=C3=A9tient la v=C3=A9rit=C3=A9, aucune approche n'est meilleure que l'a=
utre, chacun doit
> prendre le chemin qui lui convient le mieux". Le syst=C3=A8me suisse perm=
et ce
> genre de raisonnement (tr=C3=A8s grande autonomie p=C3=A9dagogique des =
=C3=A9tablissements),
> qu'en sera-t-il en France ?
>=20
>=20
>  *Pr=C3=A9sentation d'un travail de maturit=C3=A9 par un =C3=A9l=C3=A8ve =
et examen de
> maturit=C3=A9*
>=20
>=20
>  Un =C3=A9l=C3=A8ve en derni=C3=A8re ann=C3=A9e de maturit=C3=A9 (la matu=
rit=C3=A9 correspond, =C3=A0 peu
> pr=C3=A8s, =C3=A0 notre baccalaur=C3=A9at g=C3=A9n=C3=A9ral) nous a pr=C3=
=A9sent=C3=A9 sa r=C3=A9alisation : un
> grapheur tr=C3=A8s =C3=A9volu=C3=A9 r=C3=A9alis=C3=A9 =C3=A0 l'aide de : =
Javascript + XHTML + CANVAS +
> UNIBOARD.
> Nous avons tous =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8s impressionn=C3=A9s par le travail=
 r=C3=A9alis=C3=A9 par cet
> =C3=A9l=C3=A8ve (d'apr=C3=A8s son professeur, c'est un bon =C3=A9l=C3=A8v=
e, mais pas
> exceptionnel....). Le niveau atteint est remarquable.
>=20
> Dans la m=C3=AAme id=C3=A9e, 2 enseignants sont venus nous pr=C3=A9senter=
 les
> examens d'informatique de fin de maturit=C3=A9 propos=C3=A9s =C3=A0 leurs=
 =C3=A9l=C3=A8ves. Une petite
> parenth=C3=A8se, les examens de maturit=C3=A9 sont con=C3=A7us par les pr=
opres
> enseignants des =C3=A9l=C3=A8ves, visiblement, cela ne pose aucun probl=
=C3=A8me, la maturit=C3=A9 a
> bien la m=C3=AAme "valeur", quel que soit l'=C3=A9tablissement, parenth=
=C3=A8se referm=C3=A9e.
> Ici aussi, le niveau est tr=C3=A8s bon, les probl=C3=A8mes sont complexes=
 et
> techniquement tr=C3=A8s =C3=A9volu=C3=A9s. En r=C3=A9sum=C3=A9 les examen=
s (=C3=A9crit et oral), dans les 2
> exemples quinous ont =C3=A9t=C3=A9 pr=C3=A9sent=C3=A9s, portent sur le ha=
rdware et la programmation
> =C3=A0 l'aide du trio JavaScript+XHTML+CSS.
>=20
> Les =C3=A9l=C3=A8ves qui suivent l'option informatique sont de bons =C3=
=A9l=C3=A8ves
> (seulement, environ 10% des =C3=A9l=C3=A8ves atteignent la maturit=C3=A9,=
 la s=C3=A9lection est=20
> donc s=C3=A9v=C3=A8re). Au minimum (cela d=C3=A9pend des cantons, comme t=
oujours en=20
> Suisse!),ils ont suivi des cours d'informatique pendant 2 ans =C3=A0 rais=
on de=20
> 2 heures hebdomadaires (encore une fois c'est un minimum). Ces 2 informat=
ions
> permettent de mieux comprendre les comp=C3=A9tences exigibles.
>=20
>=20
>  *Utilisation d'une machine virtuelle en option informatique*
>=20
>=20
>  Brice Canvel utilise une machine virtuelle sous Ubuntu, l'OS h=C3=B4te
> peut-=C3=AAtre  Windows ou Mac Os, le logiciel de virtualisation utilis=
=C3=A9 =C3=A9tant
> VirtualBox.
> Ces machines virtuelles sont utilis=C3=A9es pour initier les =C3=A9l=C3=
=A8ves =C3=A0
> l'utilisation de GNU/Linux, =C3=A0 travailler sur les r=C3=A9seaux (il in=
stalle
> notamment un serveur web de type apache sur sa machine virtuelle, puis
> il suit les paquets TCP =C3=A0 l'aide du logiciel wireshark ) et beaucoup
> d'autres choses. Sa m=C3=A9thode est tr=C3=A8s souple et permet aux =C3=
=A9l=C3=A8ves de tester
> beaucoup de choses sans craindre de mettre en "p=C3=A9ril" l'int=C3=A9gri=
t=C3=A9 de l'OS h=C3=B4te
> (la r=C3=A9installation de la machine virtuelle est tr=C3=A8s simple).
>=20
>=20
>  *XLOGO et robotique en coll=C3=A8ge*
>=20
>=20
>  Jusqu'=C3=A0 pr=C3=A9sent, toutes les pr=C3=A9sentations concernaient le=
 travail
> r=C3=A9alis=C3=A9 en lyc=C3=A9e. Une enseignante de coll=C3=A8ge nous a p=
r=C3=A9sent=C3=A9 son
> exp=C3=A9rimentation  d'apprentissage de la programmation =C3=A0 l'aide d=
e XLOGO (d=C3=A9riv=C3=A9=20
> du LOGO). Une fois les bases de la programmation aquises, les =C3=A9l=C3=
=A8ves passent =C3=A0 la
> robotique (le co=C3=BBt des robots est important, mais le financement de =
ce
> genre d'activit=C3=A9 ne semble pas poser de r=C3=A9el probl=C3=A8me !)
>=20
>=20
>  Je n'ai pas trop voulu entrer dans les d=C3=A9tails de chaque
> pr=C3=A9sentation, pour  de plus amples informations sur un th=C3=A8me ou=
 un autre,=20
> Brice Canvel a mis en ligne tous les documents utilis=C3=A9s lors de ces =
2 jours sur=20
> le site
> http://oc-informatique.ch/oci/journee-2011-01/index
>=20
> _______________________________________________
> Itic mailing list
> Itic@melusine.eu.org
> http://melusine.eu.org/cgi-bin/mailman/listinfo/itic


--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ