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Date: Mon, 31 Jan 2011 20:50:36 +0100
Message-ID: <AANLkTimMNAky3TsvRF2U4iL79SqqMsvoCcXhPhK6E9su@mail.gmail.com>
From: Cedric Frayssinet <cedric.frayssinet@gmail.com>
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Je vais ajouter quelques infos...

Le 31 janvier 2011 17:55, Guyot <linux@cvgg.org> a =E9crit :

> Le Monday 31 January 2011 14.28:34 Cedric Frayssinet, vous avez =E9crit :
> > Ta question est compliqu=E9e, et m=E9rite d'=EAtre d=E9battue.
>
> Bonjour,
> Je suis de cet avis. Et loin de moi l'id=E9e de pol=E9miquer, mais ce qui=
 est
> dit
> l=E0 est assez relatif pour que je me permette quelques commentaires.
>
> > Avec un peu de recul, je te sugg=E8re quelques pistes de ce qu'il ne fa=
ut
> pas
> > faire (si je peux me permettre...) :
> >
> >    - imposer ton choix sans l'aval de la majorit=E9 des utilisateurs
>
> Demandez l'aval de la majorit=E9 des utilisateurs et vous resterez sous
> Windows
> sans m=EAme qu'ils sachent ce qu'est linux.
>


Le probl=E8me de faire cela dans son coin, c'est que le jour o=F9 cela
dysfonctionne, tu es seul. Donc, si tu n'as pas de soutien acad=E9mique ou =
de
ton administration (sans parler de tous tes coll=E8gues) ou de ta
collectivit=E9, alors, c'est tr=E8s tr=E8s compliqu=E9...





>
> >    - ne pas chambouler toutes les habitudes des utilisateurs
>
> Les profs ou les =E9l=E8ves ? Il s'av=E8re que les =E9l=E8ves semblent bi=
en mieux
> s'adapter =E0 linux que les profs. La plupart ont peu d'=E0 priori et, ne=
 se
> posant pas de questions, ils pratiquent linux sans difficult=E9s m=EAme si
> quelques habitudes doivent changer. Quant aux habitudes des profs, ils ont
> chacun les leurs et m=EAme sous Windows ils ne s'entendent pas.
>

Les profs bien entendu, les =E9l=E8ves ont une autre capacit=E9 d'adaptatio=
n, on
va bient=F4t les mettre sur une tablette (pour certains...) !



>
> En fait, on peut remarquer que l'utilisation simultan=E9e de plusieurs
> plateformes (je suis pour la diversit=E9) permet aux =E9l=E8ves de mieux =
se
> d=E9tacher des marques. Ils surfent avec un navigateur, pas sous IE, ils =
font
> du traitement de texte (avec OO, MSW, latex, ...) et utilisent un tableur,
> pas Excel ou Word. Et ainsi, ils comparent les fonctions ce qui n'est pas
> souvent en d=E9faveur de linux.
>
> Je crois que le principal est d'=EAtre l=E0 pour les aider. Beaucoup d'=
=E9l=E8ves
> se
> mettent =E0 utiliser OpenOffice simplement parce que les profs qui
> l'utilisent
> sont plus pr=E9sents que pour word et peu importe les connaissances des u=
ns
> et
> des autres.
>
> > A titre personnel,
>
> >    - Linux sur le poste de travail doit =EAtre limit=E9 qu'=E0 quelques
> fili=E8res
> >    en accord avec les enseignants (Maths, Lettres, Physiques ?,... ),
> > attention aux mati=E8res technologiques
>
> L=E0, je ne suis absolument pas d'accord. Linux au lyc=E9e est tr=E8s bie=
n tol=E9r=E9
> par toutes les fili=E8res. Encore une fois, les =E9l=E8ves s'y adaptent t=
r=E8s
> bien.
> En fait, le syst=E8me d'exploitation importe peu et comme les logiciels
> utilis=E9s ont les m=EAmes fonctions, cela ne pose pratiquement pas de
> probl=E8mes.
>

Je suis d=E9sol=E9 mais comment g=E8res-tu les cartes d'acquisition, les lo=
giciels
de CFAO, commandes num=E9riques, les logiciels d'automates industriels ?
Certes, si on pouvait tout passer sur Linux, on le ferait, mais l=E0, c'est
impossible. Mais il n=92emp=EAche que dans mon ancien lyc=E9e, nous avions 3
salles de maths sous Ubuntu, et du windows ailleurs. Et c'est toujours mieux
que rien...



>
> >    - je suis plus fan d'un windows avec un pack de logiciels libres
> >    pr=E9install=E9s (OpenOffice, VLC, Firefox...), rattach=E9 =E0 un co=
ntr=F4leur
> de
> >    domaine g=E9r=E9 par un SCRIBE ou un SambaEdu, ce qui permettra une
> > migration plus facile par la suite...
>
> =C9videmment, l=E0 encore je ne suis pas d'accord. Par contre, il me semb=
le
> =E9vident qu'il faut au maximum privil=E9gier l'utilisation de logiciels =
libres
> qui existent sous les trois principales plateformes. Si c'est le cas, les
> =E9l=E8ves sont toujours int=E9ress=E9s par les logiciels libres qu'ils d=
=E9couvrent
> en
> classe parce qu'ils peuvent aussi les utiliser chez eux. Et quelques uns
> font
> aussi le pas d'installer linux.
>
> Quant aux probl=E8mes li=E9s =E0 l'infrastructure, ils sont souvent le r=
=E9sultat
> de
> l'absence de dialogue entre les parties. Si des d=E9cisions inadmissibles
> comme
> l'interdictions de linux ont parfois =E9t=E9 prises il y a dix ans,
> aujourd'hui,
> ce n'est plus concevable. Accepter la diversit=E9 est maintenant une posi=
tion
> incontournable dans l'=E9ducation et je crois que quand cela reconnu et q=
u'un
> dialogue peut ainsi s'=E9tablir, les probl=E8mes techniques trouvent souv=
ent
> une
> solutions satisfaisante.
>



Loin de moi l'id=E9e d'une promotion quelconque de Windows, mais on ne peut
pas r=E9volutionner un =E9tablissement du jour au lendemain. D'abord, on
installe des logiciels libres multiplateformes sur windows (via un cahier
des charges acad=E9miques pr=F4nant les logiciels libres), ensuite, on peut
rajouter quelques postes Linux, ensuite des clients l=E9gers, et petit =E0 =
petit
on introduit une diversit=E9 b=E9n=E9fiques pour tout !

C=E9dric




>
> Vincent Guyot
> Enseignant (physique)
> Lyc=E9e Blaise Cendrars
> vincent@cvgg.org
> www.cvgg.org
> www.informethics.org
> --
>  .''`.
> : :' :
> `. `'
>   `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom
>
>
> --
> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ
>

--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

--0022150490cbcf8d0f049b29baee
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Je vais ajouter quelques infos...<br><br><div class=3D"gmail_quote">Le 31 j=
anvier 2011 17:55, Guyot <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:linux@cvgg=
.org">linux@cvgg.org</a>&gt;</span> a =E9crit :<br><blockquote class=3D"gma=
il_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-lef=
t:1ex;">
Le Monday 31 January 2011 14.28:34 Cedric Frayssinet, vous avez =E9crit=A0:=
<br>
<div class=3D"im">&gt; Ta question est compliqu=E9e, et m=E9rite d&#39;=EAt=
re d=E9battue.<br>
<br>
</div>Bonjour,<br>
Je suis de cet avis. Et loin de moi l&#39;id=E9e de pol=E9miquer, mais ce q=
ui est dit<br>
l=E0 est assez relatif pour que je me permette quelques commentaires.<br>
<div class=3D"im"><br>
&gt; Avec un peu de recul, je te sugg=E8re quelques pistes de ce qu&#39;il =
ne faut pas<br>
&gt; faire (si je peux me permettre...) :<br>
&gt;<br>
&gt; =A0 =A0- imposer ton choix sans l&#39;aval de la majorit=E9 des utilis=
ateurs<br>
<br>
</div>Demandez l&#39;aval de la majorit=E9 des utilisateurs et vous restere=
z sous Windows<br>
sans m=EAme qu&#39;ils sachent ce qu&#39;est linux.<br></blockquote><div><b=
r></div><div><br></div><div>Le probl=E8me de faire cela dans son coin, c&#3=
9;est que le jour o=F9 cela dysfonctionne, tu es seul. Donc, si tu n&#39;as=
 pas de soutien acad=E9mique ou de ton administration (sans parler de tous =
tes coll=E8gues) ou de ta collectivit=E9, alors, c&#39;est tr=E8s tr=E8s co=
mpliqu=E9...=A0</div>
<div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>=A0</div><blockquote clas=
s=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;pad=
ding-left:1ex;">
<br>
&gt; =A0 =A0- ne pas chambouler toutes les habitudes des utilisateurs<br>
<br>
Les profs ou les =E9l=E8ves ? Il s&#39;av=E8re que les =E9l=E8ves semblent =
bien mieux<br>
s&#39;adapter =E0 linux que les profs. La plupart ont peu d&#39;=E0 priori =
et, ne se<br>
posant pas de questions, ils pratiquent linux sans difficult=E9s m=EAme si<=
br>
quelques habitudes doivent changer. Quant aux habitudes des profs, ils ont<=
br>
chacun les leurs et m=EAme sous Windows ils ne s&#39;entendent pas.<br></bl=
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 autre capacit=E9 d&#39;adaptation, on va bient=F4t les mettre sur une tabl=
ette (pour certains...) !</div>
<div><br></div><div>=A0</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"mar=
gin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
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En fait, on peut remarquer que l&#39;utilisation simultan=E9e de plusieurs<=
br>
plateformes (je suis pour la diversit=E9) permet aux =E9l=E8ves de mieux se=
<br>
d=E9tacher des marques. Ils surfent avec un navigateur, pas sous IE, ils fo=
nt<br>
du traitement de texte (avec OO, MSW, latex, ...) et utilisent un tableur,<=
br>
pas Excel ou Word. Et ainsi, ils comparent les fonctions ce qui n&#39;est p=
as<br>
souvent en d=E9faveur de linux.<br>
<br>
Je crois que le principal est d&#39;=EAtre l=E0 pour les aider. Beaucoup d&=
#39;=E9l=E8ves se<br>
mettent =E0 utiliser OpenOffice simplement parce que les profs qui l&#39;ut=
ilisent<br>
sont plus pr=E9sents que pour word et peu importe les connaissances des uns=
 et<br>
des autres.<br>
<div class=3D"im"><br>
&gt; A titre personnel,<br>
<br>
&gt; =A0 =A0- Linux sur le poste de travail doit =EAtre limit=E9 qu&#39;=E0=
 quelques fili=E8res<br>
&gt; =A0 =A0en accord avec les enseignants (Maths, Lettres, Physiques ?,...=
 ),<br>
&gt; attention aux mati=E8res technologiques<br>
<br>
</div>L=E0, je ne suis absolument pas d&#39;accord. Linux au lyc=E9e est tr=
=E8s bien tol=E9r=E9<br>
par toutes les fili=E8res. Encore une fois, les =E9l=E8ves s&#39;y adaptent=
 tr=E8s bien.<br>
En fait, le syst=E8me d&#39;exploitation importe peu et comme les logiciels=
<br>
utilis=E9s ont les m=EAmes fonctions, cela ne pose pratiquement pas de prob=
l=E8mes.<br></blockquote><div><br></div><div>Je suis d=E9sol=E9 mais commen=
t g=E8res-tu les cartes d&#39;acquisition, les logiciels de CFAO, commandes=
 num=E9riques, les logiciels d&#39;automates industriels ?</div>
<div>Certes, si on pouvait tout passer sur Linux, on le ferait, mais l=E0, =
c&#39;est impossible. Mais il=A0n=92emp=EAche=A0que dans mon ancien lyc=E9e=
, nous avions 3 salles de maths sous Ubuntu, et du windows ailleurs. Et c&#=
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<div><br></div><div>=A0</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"mar=
gin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
&gt; =A0 =A0- je suis plus fan d&#39;un windows avec un pack de logiciels l=
ibres<br>
<div class=3D"im">&gt; =A0 =A0pr=E9install=E9s (OpenOffice, VLC, Firefox...=
), rattach=E9 =E0 un contr=F4leur de<br>
&gt; =A0 =A0domaine g=E9r=E9 par un SCRIBE ou un SambaEdu, ce qui permettra=
 une<br>
&gt; migration plus facile par la suite...<br>
<br>
</div>=C9videmment, l=E0 encore je ne suis pas d&#39;accord. Par contre, il=
 me semble<br>
=E9vident qu&#39;il faut au maximum privil=E9gier l&#39;utilisation de logi=
ciels libres<br>
qui existent sous les trois principales plateformes. Si c&#39;est le cas, l=
es<br>
=E9l=E8ves sont toujours int=E9ress=E9s par les logiciels libres qu&#39;ils=
 d=E9couvrent en<br>
classe parce qu&#39;ils peuvent aussi les utiliser chez eux. Et quelques un=
s font<br>
aussi le pas d&#39;installer linux.<br>
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Quant aux probl=E8mes li=E9s =E0 l&#39;infrastructure, ils sont souvent le =
r=E9sultat de<br>
l&#39;absence de dialogue entre les parties. Si des d=E9cisions inadmissibl=
es comme<br>
l&#39;interdictions de linux ont parfois =E9t=E9 prises il y a dix ans, auj=
ourd&#39;hui,<br>
ce n&#39;est plus concevable. Accepter la diversit=E9 est maintenant une po=
sition<br>
incontournable dans l&#39;=E9ducation et je crois que quand cela reconnu et=
 qu&#39;un<br>
dialogue peut ainsi s&#39;=E9tablir, les probl=E8mes techniques trouvent so=
uvent une<br>
solutions satisfaisante.<br></blockquote><div><br></div><div><br></div><div=
><br></div><div>Loin de moi l&#39;id=E9e d&#39;une promotion quelconque de =
Windows, mais on ne peut pas r=E9volutionner un =E9tablissement du jour au =
lendemain. D&#39;abord, on installe des logiciels libres multiplateformes s=
ur windows (via un cahier des charges acad=E9miques=A0pr=F4nant=A0les logic=
iels libres), ensuite, on peut rajouter quelques postes Linux, ensuite des =
clients l=E9gers, et petit =E0 petit on introduit une diversit=E9 b=E9n=E9f=
iques pour tout !</div>
<div><br></div><div>C=E9dric</div><div><br></div><div><br></div><div>=A0</d=
iv><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left=
:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
Vincent Guyot<br>
Enseignant (physique)<br>
Lyc=E9e Blaise Cendrars<br>
<a href=3D"mailto:vincent@cvgg.org">vincent@cvgg.org</a><br>
<a href=3D"http://www.cvgg.org" target=3D"_blank">www.cvgg.org</a><br>
<a href=3D"http://www.informethics.org" target=3D"_blank">www.informethics.=
org</a><br>
--<br>
=A0.&#39;&#39;`. =A0<br>
: :&#39; :<br>
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=A0 `- =A0Debian GNU/Linux -- The power of freedom<br>
<font color=3D"#888888"><br>
<br>
--<br>
</font><div><div></div><div class=3D"h5">Archives, se desinscrire : <a href=
=3D"http://www.april.org/wws/info/educ" target=3D"_blank">http://www.april.=
org/wws/info/educ</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>

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