X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.10679 X-Mozilla-Status: 0011 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Wed, 02 Feb 2011 09:16:09 +0100 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1PkXsl-000319-VF; Wed, 02 Feb 2011 09:16:08 +0100 Received: from mail-iy0-f175.google.com ([209.85.210.175]:42734) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1PkXsc-00030t-Ss for educ@april.org; Wed, 02 Feb 2011 09:16:05 +0100 Received: by iyj18 with SMTP id 18so7072564iyj.34 for ; Wed, 02 Feb 2011 00:15:55 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:mime-version:in-reply-to:references:date :message-id:subject:from:to:content-type; bh=wDegxntNMDcbm4Iw9Dv/MRxK5MG7kyBcrhI//b5Ia8I=; b=B8sdi9H90P1PQ/KH9GvlHdl69CX9LroD80WFxEFYIcKl4OeUCCmu8f32gzlwa47Elm ZfV9/6Xyw1kb5Q92wHrbkhfTP7AYBV7P+LWydO+4vLAC1zWQLWVLst2mgpPLYEAj9SQS dgjCeUW1RJ4xXyGiU6fNvcURWVFHuS2eyBcJE= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; b=JUMs48vlx9qB/UlThOBo2gNBNTSmBRyVLhEwgXnDbMxEGI5ThDhUq9WtiIexmkDa0z uOidHnYfMQjF4AwhuUIvz6uplNiKnYX/cHm+UREfO+GIb6BgpqyT4WqD6RgPz4FEUdKd dwD4BzS9txcLial00WmhdjVUckvhrS0ch7DUc= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.231.10.199 with SMTP id q7mr272172ibq.39.1296634555835; Wed, 02 Feb 2011 00:15:55 -0800 (PST) Received: by 10.231.161.82 with HTTP; Wed, 2 Feb 2011 00:15:55 -0800 (PST) In-Reply-To: <4D48F069.2020704@libertysurf.fr> References: <4D48F069.2020704@libertysurf.fr> Date: Wed, 2 Feb 2011 09:15:55 +0100 Message-ID: From: Cedric Frayssinet To: educ@april.org Content-Type: multipart/alternative; boundary=0003255582021aa7f4049b484232 X-Spam-Score: -4.1 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-4.1 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_LOW,SMILEY autolearn=ham version=3.2.5 Reply-To: educ@april.org X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3428 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: [EDUC] OO vs MO X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 10679 Content-Length: 14970 X-Keywords: --0003255582021aa7f4049b484232 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Cet email a =E9t=E9 envoy=E9 sur la liste de diffusion Scribe qui est le se= rveur de fichiers p=E9dagogique d=E9velopp=E9 par le pole de comp=E9tence du MEN : http://eole.orion.education.fr/diff/ J'ai voulu partager cet email avec vous pour vous rendre compte que la "Route est Longue", clin d'oeil =E0 Framasoft ;) Ceci dit, il y'a eu plus de 10 emails de r=E9ponses. Beaucoup se sont s=FBr= ement retenus comme moi. Morceaux choisis des r=E9ponses : Le jour o=F9 on explique aux gens que le co=FBt des licences est pris sur la > ligne A1, la p=E9dagogie, il y en a beaucoup moins qui veulent MO. Waouh ... que de contre v=E9rit=E9s ... mes doigts fourmillent ...mais comm= e tu > l'as si bien dit, d=E9bat st=E9rile alors pourquoi l'alimenter ... Le monde de l'entreprise n'a pas toujours raison surtout dans le domaine de > l'informatique. Autant former les =E9l=E8ves =E0 utiliser une suite bureautique, les princi= pes > sont toujours les m=EAmes depuis les versions parues sur DOS. Il faut faire d=E9couvrir aux =E9l=E8ves les diff=E9rentes suites bureauti= ques et > qu'il travaillent avec. D'o=F9 des postes sous MO et des postes sous OO. = Et je > vais m=EAme plus loin : des postes sous Windows et d'autres sous Ubuntu. = Et > c'est justement en manipulant des inter-op=E9rabilit=E9s et les incompati= bilit=E9s > de formats qu'ils apprennent plus et plus vite. Peut =EAtre que si les =E9l=E8ves sont "form=E9s" sur des outils libres les > mentalit=E9s vont evoluer. Alors sans doute que tu as des besoins particu= liers > mais je pense que pour la plupart des coll=E8ges office20XX est INUTILE cette liste n'est certes pas faite pour troller....Mais tout de m=EAme, je > suis r=E9volt=E9 de lire ce fil de discussion. Il n'y a, au coll=E8ge, *a= ucun*usage de MO que Oo ne puisse remplir. Que sait-on des entreprises dans= 10, > 15 ans et de leur usage en terme de suite bureautique ? Dire que le coll= =E8ge > forme aux outils que les =E9l=E8ves utiliseront dans leurs m=E9tiers plus= tard me > parait hum....audacieux...Qu'avons nous utilis=E9 comme outils lorsque no= us y > =E9tions ? Il ne s'agit pas d'un 'vieux d=E9bat'. Il s'agit d'un d=E9bat qui n'a jamai= s =E9t=E9 > autant d'actualit=E9 au contraire... Tenons nous en aux IO. Les comp=E9tences que l'on doit faire acqu=E9rir =E0= nos > =E9l=E8ves sont toutes accessibles, gratuitement, et l'on continue =E0 d= =E9penser > sans compter pour MO. Pourquoi ? Pour le profit de qui ? Au d=E9triment d= e qui > ? Ne nous trompons pas, l'absence de ligne claire de nos hi=E9rarchies et de = nos > interlocuteurs =E9lus n'est pas d=FB qu'=E0 l'ignorance des alternatives C=E9dric Le 2 f=E9vrier 2011 06:49, david96 a =E9crit : > Le 01/02/2011 20:31, Cedric Frayssinet a =E9crit : > > > Mail envoy=E9 =E0 l'instant sur la liste Scribe... =C7a laisse dubitatif = de lire > cela... > > C=E9dric > > Quelle liste, organisme ? Qui est l'auteur de ce troll o=F9 son statut da= ns > la hi=E9rarchie de l'=E9ducation ? > > D=E9sol=E9 pour toutes ces questions, mais tout d=E9pend de l'importance = de ce > pamphlet (cf ci-dessous) qui est effectivement hallucinant de contre-v=E9= rit=E9s > et de b=EAtises. > > > Revoil=E0 le sempiternel d=E9bat Open-office, microsoft office. >> Pour ma part, je travaille en coll=E8ge, et en greta, o=F9 je donne des = cours >> de bureautique. La plupart des entreprises travaillent sur Microsoft off= ice, >> et nous demandent de former les adultes sur microsoft office, et pas open >> office. alors pourquoi ne pas l'utiliser en coll=E8ge? Il n'est pas n=E9= cessaire >> d'acheter la licence tous les ans, mais une bonne fois pour toutes. Inve= stir >> quoi! >> Open office fonctionne beaucoup moins bien que MO, et surtout cr=E9e ses >> propres standards de fichiers, que l'on arrive bien sur pas =E0 ouvrir s= ur >> Office. >> Autant former les =E9l=E8ves =E0 ce qu'ils utiliseront plus tard dans le= urs >> entreprises (MO), tout en leur pr=E9cisant qu'il existe des suites gratu= ites, >> ce que je fais dans mon coll=E8ge. >> De plus, j'ai =E9norm=E9ment de bugs avec open office sur scribe (mises = =E0 jour >> trop fr=E9quentes, incompatibilit=E9 avec MO 2007, que la plupart de mes >> coll=E8gues ont t=E9l=E9charg=E9 gratuitement l'ann=E9e derni=E8re) >> >> Bref, utilisons les outils professionnels, et proposons aux =E9l=E8ves l= es >> solutions gratuites pour leur faire d=E9couvrir les autres possibilit=E9= s, et >> cessons ce vieux d=E9bat st=E9rile >> >> > L'introduction me laisse sans voix, plus trollesque tu meurs et la > conclusion est=85 Waou !! Je ne sais pas s'il faut en rire, ou aider =E0 > informer et former (sic) l'auteur, m=EAme si je crains que ce dernier, co= mme =E0 > l'instar d'Ob=E9lix soit tomber dans la marmite, non pas du c=F4t=E9 de l= a force, > mais de l'ignorance de son sujet. > > Il croit dur comme fer =E0 ses b=EAtises. Pour un p=E9dagogue apparemment= dans le > secteur informatique, =E7a fait peur. Je plains les =E9l=E8ves qui tomben= t sur > lui. > > -- > Amicalement. > > David Prudhon > Chef de projet Internet de www.emploitheque.org (Emploi fonction publique) > > --=20 Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ --0003255582021aa7f4049b484232 Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Cet email a =E9t=E9 envoy=E9 sur la liste de diffusion Scribe qui est = le serveur de fichiers p=E9dagogique d=E9velopp=E9 par le pole de comp=E9te= nce du MEN :=A0http://eole= .orion.education.fr/diff/

J'ai voulu partager cet email avec vous pour vous r= endre compte que la "Route est Longue", clin d'oeil =E0 Frama= soft ;)

Ceci dit, il y'a eu plus de 10 emails = de r=E9ponses. Beaucoup se sont s=FBrement retenus comme moi.

Morceaux choisis des r=E9ponses :

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Le jour o=F9 on explique aux gens que le co=FBt des licences est pris sur la ligne A1, la p=E9dagogie, il y en a beaucoup moins qui veulent MO.

Waouh ... que de contre v=E9rit=E9s ... mes doigts fourmillent ...mais comm= e=20 tu l'as si bien dit, d=E9bat st=E9rile alors pourquoi l'alimenter .= ..

=A0Le monde de l'entreprise n'a pas toujours raison surtout dans le= =A0domaine de l'informatique.

Autant former les =E9l=E8ves =E0 utiliser une suite bureautique, les princi= pes sont toujours les m=EAmes depuis les versions parues sur DOS.

=A0Il faut faire d=E9couvrir aux =E9l=E8ves les diff=E9rentes suites bureau= tiques et qu'il travaillent avec.=A0D'o=F9 des postes sous MO et de= s postes sous OO. Et je vais m=EAme plus loin : des postes sous Windows et = d'autres sous Ubuntu.=A0Et c'est justement en manipulant des inter-= op=E9rabilit=E9s et les incompatibilit=E9s de formats qu'ils apprennent= plus et plus vite.

=A0Peut =EAtre que si les =E9l=E8ves sont "form=E9s" sur des outi= ls libres les mentalit=E9s vont evoluer.=A0Alors sans doute que tu as des besoins par= ticuliers mais je pense que pour la plupart des coll=E8ges office20XX est INUTILE
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cette liste n'est certes pas faite pour troller....Mais tout de m=EAme, je suis r=E9volt=E9 de lire ce fil de discussion. Il n'y a,= au coll=E8ge, aucun usage de MO que Oo ne puisse remplir.=A0Que sai= t-on des entreprises dans 10, 15 ans et de leur usage en terme de suite bureautique ?=A0Dire que le coll=E8ge forme aux outils q= ue les =E9l=E8ves utiliseront dans leurs m=E9tiers plus tard me parait hum....audacieux...Qu'avons nous utilis=E9 comme outils lorsque nous y =E9tions ?
Il ne s'agit pas d'un 'vieux d=E9bat'. Il s'agit d'= un d=E9bat qui n'a jamais =E9t=E9 autant d'actualit=E9 au contraire...
Tenons nous en aux IO. Les comp=E9tences que l'on doit faire acqu=E9rir =E0 nos =E9l=E8ves sont toutes accessibles, gratuitement, et l'on c= ontinue =E0 d=E9penser sans compter pour MO. Pourquoi ? Pour le profit de qui ? Au d=E9triment de qui ?
Ne nous trompons pas, l'absence de ligne claire de nos hi=E9rarchies et de nos interlocuteurs =E9lus n'est pas d=FB qu'=E0 l'ign= orance des alternatives


C=E9d= ric


Le 2 f=E9vrier 2011 = 06:49, david96 <david96@libertysurf.fr> a =E9crit :
=20=20 =20=20=20=20 =20=20
Le 01/02/2011 20:31, Cedric Frayssinet a =E9crit=A0:

Mail envoy=E9 =E0 l'instant sur la liste Scribe...=A0=C7a=A0= laisse dubitatif de lire cela...

C=E9dric
Quelle liste, organisme ? Qui est l'auteur de ce troll o=F9 son sta= tut dans la hi=E9rarchie de l'=E9ducation ?

D=E9sol=E9 pour toutes ces questions, mais tout d=E9pend de l'impor= tance de ce pamphlet (cf ci-dessous) qui est effectivement hallucinant de contre-v=E9rit=E9s et de b=EAtises.

Revoil=E0 le sempiternel d=E9bat Open-office, microsoft office.
Pour ma part, je travaille en coll=E8ge, et en greta, o=F9 je donne des cours de bureautique. La plupart des entreprises travaillent sur Microsoft office, et nous demandent de former les adultes sur microsoft office, et pas open office. alors pourquoi ne pas l'utiliser en coll=E8ge? Il n'est pas n=E9cessaire d'ac= heter la licence tous les ans, mais une bonne fois pour toutes. Investir quoi!
Open office fonctionne beaucoup moins bien que MO, et surtout cr=E9e ses propres standards de fichiers, que l'on arrive bien = sur pas =E0 ouvrir sur Office.
Autant former les =E9l=E8ves =E0 ce qu'ils utiliseront plus tar= d dans leurs entreprises (MO), tout en leur pr=E9cisant qu'il existe d= es suites gratuites, ce que je fais dans mon coll=E8ge.
De plus, j'ai =E9norm=E9ment de bugs avec open office sur scribe (mises =E0 jour trop fr=E9quentes, incompatibilit=E9 avec MO 2007, = que la plupart de mes coll=E8gues ont t=E9l=E9charg=E9 gratuitement l&#= 39;ann=E9e derni=E8re)

Bref, utilisons les outils professionnels, et proposons aux =E9l=E8ves les solutions gratuites pour leur faire d=E9couvrir les autres possibilit=E9s, et cessons ce vieux d=E9bat st=E9rile


L'introduction me laisse sans voix, plus trollesque tu meurs et la conclusion est=85 Waou !! Je ne sais pas s'il faut en rire, ou aide= r =E0 informer et former (sic) l'auteur, m=EAme si je crains que ce derni= er, comme =E0 l'instar d'Ob=E9lix soit tomber dans la marmite, non = pas du c=F4t=E9 de la force, mais de l'ignorance de son sujet.

Il croit dur comme fer =E0 ses b=EAtises. Pour un p=E9dagogue apparemme= nt dans le secteur informatique, =E7a fait peur. Je plains les =E9l=E8ves = qui tombent sur lui.
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Amicalement.

David Prudhon
Chef de projet Internet de www.emploitheque.org (Emploi fonction publique)

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