X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.10680 X-Mozilla-Status: 0011 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Wed, 02 Feb 2011 10:05:20 +0100 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1PkYeN-0004vB-13; Wed, 02 Feb 2011 10:05:19 +0100 Received: from smtp5-g21.free.fr ([212.27.42.5]:36618) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1PkYeB-0004tg-Hq for educ@april.org; Wed, 02 Feb 2011 10:05:14 +0100 Received: from [192.168.1.2] (unknown [88.123.212.77]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 8D82AD481F3 for ; Wed, 2 Feb 2011 10:05:03 +0100 (CET) Message-ID: <4D491E3F.3080903@libertysurf.fr> Date: Wed, 02 Feb 2011 10:05:03 +0100 From: david96 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101208 Lightning/1.0b2 Thunderbird/3.1.7 MIME-Version: 1.0 To: educ@april.org References: <4D48F069.2020704@libertysurf.fr> In-Reply-To: Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------000400030407040401090001" X-Spam-Score: -1.4 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-1.4 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, MR_NOT_ATTRIBUTED_IP,NO_RDNS,RCVD_IN_SORBS,SMILEY autolearn=no version=3.2.5 Reply-To: educ@april.org X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3429 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: [EDUC] OO vs MO X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 10680 Content-Length: 17313 X-Keywords: This is a multi-part message in MIME format. --------------000400030407040401090001 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Merci, Ouf, rassur=E9 par les r=E9ponses=85 :) Le 02/02/2011 09:15, Cedric Frayssinet a =E9crit : > Cet email a =E9t=E9 envoy=E9 sur la liste de diffusion Scribe qui est le= =20 > serveur de fichiers p=E9dagogique d=E9velopp=E9 par le pole de comp=E9ten= ce du=20 > MEN : http://eole.orion.education.fr/diff/ > > J'ai voulu partager cet email avec vous pour vous rendre compte que la=20 > "Route est Longue", clin d'oeil =E0 Framasoft ;) > > Ceci dit, il y'a eu plus de 10 emails de r=E9ponses. Beaucoup se sont=20 > s=FBrement retenus comme moi. > > Morceaux choisis des r=E9ponses : > > > Le jour o=F9 on explique aux gens que le co=FBt des licences est pris > sur la ligne A1, la p=E9dagogie, il y en a beaucoup moins qui > veulent MO. > > > Waouh ... que de contre v=E9rit=E9s ... mes doigts fourmillent ...mais > comme tu l'as si bien dit, d=E9bat st=E9rile alors pourquoi > l'alimenter ...=20 > > > Le monde de l'entreprise n'a pas toujours raison surtout dans > le domaine de l'informatique. > > > Autant former les =E9l=E8ves =E0 utiliser une suite bureautique, les > principes sont toujours les m=EAmes depuis les versions parues sur DO= S. > > > Il faut faire d=E9couvrir aux =E9l=E8ves les diff=E9rentes suites > bureautiques et qu'il travaillent avec. D'o=F9 des postes sous MO et > des postes sous OO. Et je vais m=EAme plus loin : des postes sous > Windows et d'autres sous Ubuntu. Et c'est justement en manipulant > des inter-op=E9rabilit=E9s et les incompatibilit=E9s de formats qu'ils > apprennent plus et plus vite. > > > Peut =EAtre que si les =E9l=E8ves sont "form=E9s" sur des outils lib= res > les mentalit=E9s vont evoluer. Alors sans doute que tu as des > besoins particuliers mais je pense que pour la plupart des > coll=E8ges office20XX est INUTILE > > > > cette liste n'est certes pas faite pour troller....Mais tout de > m=EAme, je suis r=E9volt=E9 de lire ce fil de discussion. Il n'y a, au > coll=E8ge, _aucun_ usage de MO que Oo ne puisse remplir. Que sait-on > des entreprises dans 10, 15 ans et de leur usage en terme de suite > bureautique ? Dire que le coll=E8ge forme aux outils que les =E9l=E8v= es > utiliseront dans leurs m=E9tiers plus tard me parait > hum....audacieux...Qu'avons nous utilis=E9 comme outils lorsque nous > y =E9tions ? > > Il ne s'agit pas d'un 'vieux d=E9bat'. Il s'agit d'un d=E9bat qui n'a > jamais =E9t=E9 autant d'actualit=E9 au contraire... > > Tenons nous en aux IO. Les comp=E9tences que l'on doit faire > acqu=E9rir =E0 nos =E9l=E8ves sont toutes accessibles, gratuitement, = et > l'on continue =E0 d=E9penser sans compter pour MO. Pourquoi ? Pour le > profit de qui ? Au d=E9triment de qui ? > > Ne nous trompons pas, l'absence de ligne claire de nos hi=E9rarchies > et de nos interlocuteurs =E9lus n'est pas d=FB qu'=E0 l'ignorance des > alternatives > > > > C=E9dric > > > Le 2 f=E9vrier 2011 06:49, david96 > a =E9crit : > > Le 01/02/2011 20:31, Cedric Frayssinet a =E9crit : >> >> Mail envoy=E9 =E0 l'instant sur la liste Scribe... =C7a laisse >> dubitatif de lire cela... >> >> C=E9dric > Quelle liste, organisme ? Qui est l'auteur de ce troll o=F9 son > statut dans la hi=E9rarchie de l'=E9ducation ? > > D=E9sol=E9 pour toutes ces questions, mais tout d=E9pend de l'importa= nce > de ce pamphlet (cf ci-dessous) qui est effectivement hallucinant > de contre-v=E9rit=E9s et de b=EAtises. > >> >> Revoil=E0 le sempiternel d=E9bat Open-office, microsoft office. >> Pour ma part, je travaille en coll=E8ge, et en greta, o=F9 je >> donne des cours de bureautique. La plupart des entreprises >> travaillent sur Microsoft office, et nous demandent de former >> les adultes sur microsoft office, et pas open office. alors >> pourquoi ne pas l'utiliser en coll=E8ge? Il n'est pas >> n=E9cessaire d'acheter la licence tous les ans, mais une bonne >> fois pour toutes. Investir quoi! >> Open office fonctionne beaucoup moins bien que MO, et surtout >> cr=E9e ses propres standards de fichiers, que l'on arrive bien >> sur pas =E0 ouvrir sur Office. >> Autant former les =E9l=E8ves =E0 ce qu'ils utiliseront plus tard >> dans leurs entreprises (MO), tout en leur pr=E9cisant qu'il >> existe des suites gratuites, ce que je fais dans mon coll=E8ge. >> De plus, j'ai =E9norm=E9ment de bugs avec open office sur scribe >> (mises =E0 jour trop fr=E9quentes, incompatibilit=E9 avec MO 200= 7, >> que la plupart de mes coll=E8gues ont t=E9l=E9charg=E9 gratuitem= ent >> l'ann=E9e derni=E8re) >> >> Bref, utilisons les outils professionnels, et proposons aux >> =E9l=E8ves les solutions gratuites pour leur faire d=E9couvrir l= es >> autres possibilit=E9s, et cessons ce vieux d=E9bat st=E9rile >> > > L'introduction me laisse sans voix, plus trollesque tu meurs et la > conclusion est=85 Waou !! Je ne sais pas s'il faut en rire, ou aider > =E0 informer et former (sic) l'auteur, m=EAme si je crains que ce > dernier, comme =E0 l'instar d'Ob=E9lix soit tomber dans la marmite, > non pas du c=F4t=E9 de la force, mais de l'ignorance de son sujet. > > Il croit dur comme fer =E0 ses b=EAtises. Pour un p=E9dagogue > apparemment dans le secteur informatique, =E7a fait peur. Je plains > les =E9l=E8ves qui tombent sur lui. > > --=20 > Amicalement. > > David Prudhon > Chef de projet Internet dewww.emploitheque.org (Emploi fonction publique) > > --=20 Amicalement. David Prudhon Chef de projet Internet de www.emploitheque.org (Emploi fonction publique) --=20 Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ --------------000400030407040401090001 Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Merci,

Ouf, rassur=E9 par les r=E9ponses=85 :)

Le 02/02/2011 09:15, Cedric Frayssinet a =E9crit=A0:
Cet email a =E9t=E9 envoy=E9 sur la liste de diffusion Scribe qui est le serveur de fichiers p=E9dagogique d=E9velopp=E9 par le pole = de comp=E9tence du MEN :=A0http://eole.orion.e= ducation.fr/diff/

J'ai voulu partager cet email avec vous pour vous rendre compte que la "Route est Longue", clin d'oeil =E0 Framasoft ;)

Ceci dit, il y'a eu plus de 10 emails de r=E9ponses. Beaucoup se sont s=FBrement retenus comme moi.

Morceaux choisis des r=E9ponses :


Le jour o=F9 on explique aux gens que le co=FBt des licences est pris sur la ligne A1, la p=E9dagogie, il y en a beaucoup moins qui veulent MO.

Waouh ... que de contre v=E9rit=E9s ... mes doigts fourmillent ...mais comme tu l'as si bien dit, d=E9bat st=E9rile alors pourquoi l'alimenter ...

=A0Le monde de l'entreprise n'a pas toujours raison surtout dans le=A0domaine de l'informatique.

Autant former les =E9l=E8ves =E0 utiliser une suite bureautique, les principes sont toujours les m=EAmes depuis les versions parues sur DOS.

=A0Il faut faire d=E9couvrir aux =E9l=E8ves les diff=E9rentes suites bureautiques et qu'il travaillent avec.=A0D'o=F9 des postes sous MO et des postes sous OO. Et je vais m=EAme plus loin : des postes sous Windows et d'autres sous Ubuntu.=A0Et c'est justement en manipulant des inter-op=E9rabilit=E9s et les incompatibilit=E9s de formats qu'ils apprennent plus et plus vite.

=A0Peut =EAtre que si les =E9l=E8ves sont "form=E9s" sur des outils= libres les mentalit=E9s vont evoluer.=A0Alors sans doute que tu as des besoins particuliers mais je pense que pour la plupart des coll=E8ges office20XX est INUTILE


cette liste n'est certes pas faite pour troller....Mais tout de m=EAme, je suis r=E9volt=E9 de lire ce fil de discussion. Il n'y a,= au coll=E8ge, aucun usage de MO que Oo ne puisse remplir.=A0Que sait-on des entreprises dans 10, 15 ans et de leur usage en terme de suite bureautique ?=A0Dire que le coll=E8ge forme aux outils que les =E9l=E8ves utiliseront dans leurs m=E9tiers plus tard me parait hum....audacieux...Qu'avons nous utilis=E9 comme outils lorsque nous y =E9tions ?
Il ne s'agit pas d'un 'vieux d=E9bat'. Il s'agit d'un d=E9bat qui n'a jamais =E9t=E9 autant d'actualit=E9 au contraire...
Tenons nous en aux IO. Les comp=E9tences que l'on doit faire acqu=E9rir =E0 nos =E9l=E8ves sont toutes accessibles, gratuiteme= nt, et l'on continue =E0 d=E9penser sans compter pour MO. Pourquoi ? Pour le profit de qui ? Au d=E9triment de qui ?
Ne nous trompons pas, l'absence de ligne claire de nos hi=E9rarchies et de nos interlocuteurs =E9lus n'est pas d=FB qu'= =E0 l'ignorance des alternatives


C=E9dric


Le 2 f=E9vrier 2011 06:49, david96 <david96@libertysurf.fr> a =E9crit :
Le 01/02/2011 20:31, Cedric Frayssinet a =E9crit=A0:

Mail envoy=E9 =E0 l'instant sur la liste Scribe...=A0=C7a=A0laisse dubitatif de lire cela...

C=E9dric
Quelle liste, organisme ? Qui est l'auteur de ce troll o=F9 son statut dans la hi=E9rarchie de l'=E9ducation ?

D=E9sol=E9 pour toutes ces questions, mais tout d=E9pend de l'importance de ce pamphlet (cf ci-dessous) qui est effectivement hallucinant de contre-v=E9rit=E9s et de b=EAtises.


Revoil=E0 le sempiternel d=E9bat Open-office, microsoft office.
Pour ma part, je travaille en coll=E8ge, et en greta, o=F9 je donne des cours de bureautique. La plupart des entreprises travaillent sur Microsoft office, et nous demandent de former les adultes sur microsoft office, et pas open office. alors pourquoi ne pas l'utiliser en coll=E8ge? Il n'est pas n=E9cessaire d'acheter la licence tous les ans, mais une bonne fois pour toutes. Investir quoi!
Open office fonctionne beaucoup moins bien que MO, et surtout cr=E9e ses propres standards de fichiers, que l'on arrive bien sur pas =E0 ouvrir sur Office.
Autant former les =E9l=E8ves =E0 ce qu'ils utiliseront plus tard dans leurs entreprises (MO), tout en leur pr=E9cisant qu'il existe des suites gratuites, ce que je fais dans mon coll=E8ge.
De plus, j'ai =E9norm=E9ment de bugs avec open office sur scribe (mises =E0 jour trop fr=E9quentes, incompatibilit=E9 avec MO 2007, que la plupart de mes coll=E8gues ont t=E9l=E9charg=E9 gratuitement l'ann=E9e derni=E8re)

Bref, utilisons les outils professionnels, et proposons aux =E9l=E8ves les solutions gratuites pour leur faire d=E9couvrir les autres possibilit=E9s, et cessons ce vieux d=E9bat st=E9rile


L'introduction me laisse sans voix, plus trollesque tu meurs et la conclusion est=85 Waou !! Je ne sais pas s'il faut en rire, ou aider =E0 informer et former (sic) l'auteur, m=EAme si je crains que ce dernier, comme =E0 l'instar d'Ob=E9lix soit tomber dans la marmite, non pas du c=F4t=E9 de la force, mais de l'ignorance de son sujet.

Il croit dur comme fer =E0 ses b=EAtises. Pour un p=E9dagogue apparemment dans le secteur informatique, =E7a fait peur. Je plains les =E9l=E8ves qui tombent sur lui.
--=20
Amicalement.

David Prudhon
Chef de projet Internet de www.emploitheque.org (Emploi fonctio=
n publique)




--=20
Amicalement.

David Prudhon
Chef de projet Internet de www.emploitheque.org (Emploi fonction publiq=
ue)
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