X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.10707 X-Mozilla-Status: 0011 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Wed, 02 Feb 2011 19:13:30 +0100 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1PkhCr-0006IT-Ht; Wed, 02 Feb 2011 19:13:29 +0100 Received: from mail-pv0-f175.google.com ([74.125.83.175]:54567) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1PkhCj-0006IJ-Ov for educ@april.org; Wed, 02 Feb 2011 19:13:28 +0100 Received: by pvd12 with SMTP id 12so43438pvd.34 for ; Wed, 02 Feb 2011 10:13:19 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:mime-version:in-reply-to:references:from:date :message-id:subject:to:content-type; bh=hGabd5+Nnt6kg6XENyT/ZGoqFc84orxqUTl1qtcxdPw=; b=Nk3p2snYN4EIxAKXGozWrpbAZg36GaICAIxiBpI3MVU4VBCNXbp2/T4Y0kKiUqXrVG cyd2ZtaaCrf069Q1IKWJj4XSKmbDCj5R8/bjel/gHJ2vmB/N8ZaPGFx8aPBliH+mIGbT chw/rHAQhgzWfrjcks3PW9spMDymM6SCtKgc4= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to :content-type; b=jup/OgNWRbNaGF1YauGyxExbubLRHw56txjA849lcAkNPFOdz7gpi4qSFSeegVJ7yd cmvcYHDPhAfYZYO3NpvBT8n9HtxWht59sI3pLKuYPHbMSlyaYk3M/cldaEWUfCRAFX/9 WaWIh/rIhb+/HjeVY50nOv9RixdOG5EuKZ4Hs= Received: by 10.142.237.8 with SMTP id k8mr9010395wfh.150.1296670399480; Wed, 02 Feb 2011 10:13:19 -0800 (PST) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.142.242.11 with HTTP; Wed, 2 Feb 2011 10:12:59 -0800 (PST) In-Reply-To: References: From: Luc Fievet Date: Wed, 2 Feb 2011 19:12:59 +0100 Message-ID: To: educ@april.org Content-Type: multipart/alternative; boundary=000e0cd32efe8d4513049b509a8a X-Spam-Score: -3.3 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, J_CHICKENPOX_62,MR_NOT_ATTRIBUTED_IP,RCVD_IN_DNSWL_LOW,SMILEY autolearn=ham version=3.2.5 Reply-To: educ@april.org X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3433 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: [EDUC] OO vs MO X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 10707 Content-Length: 13052 X-Keywords: --000e0cd32efe8d4513049b509a8a Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En tant qu'employeur pour des postes =C3=A0 plut=C3=B4t faible qualificatio= n de type tertiaire qui n=C3=A9cessite un usage des outils bureautique je peux effectivement t=C3=A9moigner qu'on se fout de savoir si les candidats ont a= ppris tel ou tel logiciel. L'important est d'avoir des gens qui savent s'adapter car au-del=C3=A0 des outils bureautiques, chaque boite (=C3=A7a d=C3=A9pend= dans quelle branche mais on a parfois des surprises, j'ai vu une compagnie d'ambulance avec sa propre application de bdd pour g=C3=A9rer ses affaires) va avoir so= it des outils maison soit utilise des outils plus ou moins exotiques comme les outils web : mail et chat bien s=C3=BBr mais aussi gestionnaires de tickets= , wiki etc... Du coup, un candidat qui d=C3=A9barque et qui dirait : moi je sais me servir de word et le reste j'y connais rien va clairement marquer des points n=C3=A9gatifs. Savoir s'adapter et se d=C3=A9merder sont des qualit=C3=A9s bien plus reche= rch=C3=A9es car elles pr=C3=A9sagent d'une bonne adaptation au poste de travail (et pas seu= lement sur des questions d'informatique. Quelqu'un capable de s'approprier un outil s'appropriera probablement plus facilement d'autres aspects du m=C3=A9tier = alors que celui qui se positionne dans un profil de pousse bouton ne fait pas envie, sauf =C3=A0 vouloir un pousse bouton qui sera pay=C3=A9 le minimum et n'=C3=A9voluera jamais et sera bient=C3=B4t remplac=C3=A9 par un pousse bou= ton =C3=A0 l'=C3=A9tranger qui co=C3=BBte moins cher. Je ne doute pas que comprendre comment un logici= el fonctionne et les principes qui agissent les syst=C3=A8mes facilitent l'adaptabilit=C3=A9. Toujours en me situant dans une perspective d'employabilit=C3=A9 pratique, = j'ai pu noter deux effets n=C3=A9gatifs de l'inculture informatique. Le premier = pas trop grave est la mise en avant de comp=C3=A9tences minimes. Quelqu'un qui = par exemple affirme ma=C3=AEtriser power-point est assez rapidement =C3=A9tique= t=C3=A9 comme utilisateur m=C3=A9diocre (dans mon cas pour n'engager que moi), encore une= fois, la connaissance des outils ou de l'informatique permet de se positionner dans un espace de savoir estimer ses points forts et ses points faibles. Savoir pousser les boutons dans le bon ordre, c'est =C3=A0 la port=C3=A9e d= e n'importe quel singe bien dress=C3=A9. Selon mon exp=C3=A9rience, l'effet le plus brutal que le logiciel propri=C3= =A9taire inflige aux moins =C3=A0 l'aise avec un pc est le CV au format MS works (lo= giciel vendu avec le pc de super march=C3=A9) dont les fichiers sont illisible ave= c un word (la version que mon employeur me fournit en tout cas). Je prend la peine de r=C3=A9pondre aux candidats pour leur expliquer comment diffuser u= n cv lisible mais nul doute que le recruteur moyen d=C3=A9gage la candidature sa= ns faire le moindre effort. Le 2 f=C3=A9vrier 2011 11:49, Mathieu Jourdan a= =C3=A9crit : > Bonjour, > > Le 1 f=C3=A9vrier 2011 20:31, Cedric Frayssinet > a =C3=A9crit : > > > > Mail envoy=C3=A9 =C3=A0 l'instant sur la liste Scribe... =C3=87a laisse= dubitatif de > lire > > cela... > > C=C3=A9dric > >> > >> Revoil=C3=A0 le sempiternel d=C3=A9bat Open-office, microsoft office. > >> Pour ma part, je travaille en coll=C3=A8ge, et en greta, o=C3=B9 je do= nne des > cours > >> de bureautique. La plupart des entreprises travaillent sur Microsoft > office, > >> et nous demandent de former les adultes sur microsoft office, et pas > open > >> office. alors pourquoi ne pas l'utiliser en coll=C3=A8ge? Il n'est pas > n=C3=A9cessaire > >> d'acheter la licence tous les ans, mais une bonne fois pour toutes. > Investir > >> quoi! > >> Open office fonctionne beaucoup moins bien que MO, et surtout cr=C3=A9= e ses > >> propres standards de fichiers, que l'on arrive bien sur pas =C3=A0 ouv= rir sur > >> Office. > >> Autant former les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 ce qu'ils utiliseront plus t= ard dans leurs > >> entreprises (MO), tout en leur pr=C3=A9cisant qu'il existe des suites > gratuites, > >> ce que je fais dans mon coll=C3=A8ge. > >> De plus, j'ai =C3=A9norm=C3=A9ment de bugs avec open office sur scribe= (mises =C3=A0 > jour > >> trop fr=C3=A9quentes, incompatibilit=C3=A9 avec MO 2007, que la plupar= t de mes > >> coll=C3=A8gues ont t=C3=A9l=C3=A9charg=C3=A9 gratuitement l'ann=C3=A9e= derni=C3=A8re) > >> > >> Bref, utilisons les outils professionnels, et proposons aux =C3=A9l=C3= =A8ves les > >> solutions gratuites pour leur faire d=C3=A9couvrir les autres possibil= it=C3=A9s, > et > >> cessons ce vieux d=C3=A9bat st=C3=A9rile > >> > > > Au-del=C3=A0 de l'opposition en suite privatrice et suite libre, formats > ouverts et brevets, ce qui me marque dans ces lignes est le passage > suivant : > > "Autant former les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 ce qu'ils utiliseront plus tar= d dans leurs > entreprises (MO), tout en leur pr=C3=A9cisant qu'il existe des suites > gratuites, ce que je fais dans mon coll=C3=A8ge." > On notera au passage qu'il est attendu des =C3=A9l=C3=A8ves qu'ils s'=C3= =A9quipent de > certains logiciels pour r=C3=A9aliser leur devoir sous pr=C3=A9texte qu'i= ls sont > utilis=C3=A9s par les entreprises. Exige-t-on MS Office au P=C3=B4le Empl= oi ? > :o) > > Pas plus tard qu'hier je discutais avec une prof de maths qui > m'apprenait que le programme scolaire attendait des =C3=A9l=C3=A8ves qu'i= ls > rentrent des valeurs dans un programme d'une calculatrice et > interpr=C3=AAtent le r=C3=A9sultat, sans qu'il soit question de comprendr= e le > calcul op=C3=A9r=C3=A9 par la machine. > > J'ai eu une pens=C3=A9e =C3=A9mue pour Charlie... > > Mathieu > > > -- > Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ > --=20 http://incroyableluk.googlepages.com/ --=20 Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ --000e0cd32efe8d4513049b509a8a Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En tant qu'employeur pour des postes =C3=A0 plut=C3=B4t faible qualific= ation de type tertiaire qui n=C3=A9cessite un usage des outils bureautique = je peux effectivement t=C3=A9moigner qu'on se fout de savoir si les can= didats ont appris tel ou tel logiciel. L'important est d'avoir des = gens qui savent s'adapter car au-del=C3=A0 des outils bureautiques, cha= que boite (=C3=A7a d=C3=A9pend dans quelle branche mais on a parfois des su= rprises, j'ai vu une compagnie d'ambulance avec sa propre applicati= on de bdd pour g=C3=A9rer ses affaires) va avoir soit des outils maison soi= t utilise des outils plus ou moins exotiques comme les outils web : mail et= chat bien s=C3=BBr mais aussi gestionnaires de tickets, wiki etc... Du cou= p, un candidat qui d=C3=A9barque et qui dirait : moi je sais me servir de w= ord et le reste j'y connais rien va clairement marquer des points n=C3= =A9gatifs.

Savoir s'adapter et se d=C3=A9merder sont des qualit=C3=A9s bien pl= us recherch=C3=A9es car elles pr=C3=A9sagent d'une bonne adaptation au = poste de travail (et pas seulement sur des questions d'informatique. Qu= elqu'un capable de s'approprier un outil s'appropriera probable= ment plus facilement d'autres aspects du m=C3=A9tier alors que celui qu= i se positionne dans un profil de pousse bouton ne fait pas envie, sauf =C3= =A0 vouloir un pousse bouton qui sera pay=C3=A9 le minimum et n'=C3=A9v= oluera jamais et sera bient=C3=B4t remplac=C3=A9 par un pousse bouton =C3= =A0 l'=C3=A9tranger qui co=C3=BBte moins cher. Je ne doute pas que comp= rendre comment un logiciel fonctionne et les principes qui agissent les sys= t=C3=A8mes facilitent l'adaptabilit=C3=A9.

Toujours en me situant dans une perspective d'employabilit=C3=A9 pr= atique, j'ai pu noter deux effets n=C3=A9gatifs de l'inculture info= rmatique. Le premier pas trop grave est la mise en avant de comp=C3=A9tence= s minimes. Quelqu'un qui par exemple affirme ma=C3=AEtriser power-point= est assez rapidement =C3=A9tiquet=C3=A9 comme utilisateur m=C3=A9diocre (d= ans mon cas pour n'engager que moi), encore une fois, la connaissance d= es outils ou de l'informatique permet de se positionner dans un espace = de savoir estimer ses points forts et ses points faibles. Savoir pousser le= s boutons dans le bon ordre, c'est =C3=A0 la port=C3=A9e de n'impor= te quel singe bien dress=C3=A9.

Selon mon exp=C3=A9rience, l'effet le plus brutal que le logiciel p= ropri=C3=A9taire inflige aux moins =C3=A0 l'aise avec un pc est le CV a= u format MS works (logiciel vendu avec le pc de super march=C3=A9) dont les= fichiers sont illisible avec un word (la version que mon employeur me four= nit en tout cas). Je prend la peine de r=C3=A9pondre aux candidats pour leu= r expliquer comment diffuser un cv lisible mais nul doute que le recruteur = moyen d=C3=A9gage la candidature sans faire le moindre effort.



Le 2 f=C3=A9vrier 2011 11:49, Mathie= u Jourdan <mathieu.jourdan@gmail.com> a =C3=A9crit :
Bonjour,

Le 1 f=C3=A9vrier 2011 20:31, Cedric Frayssinet
<cedric.frayssinet@gmail.= com> a =C3=A9crit :
>
> Mail envoy=C3=A9 =C3=A0 l'instant sur la liste Scribe...=C2=A0=C3= =87a=C2=A0laisse dubitatif de lire
> cela...
> C=C3=A9dric
>>
>> Revoil=C3=A0 le sempiternel d=C3=A9bat Open-office, microsoft offi= ce.
>> Pour ma part, je travaille en coll=C3=A8ge, et en greta, o=C3=B9 j= e donne des cours
>> de bureautique. La plupart des entreprises travaillent sur Microso= ft office,
>> et nous demandent de former les adultes sur microsoft office, et p= as open
>> office. alors pourquoi ne pas l'utiliser en coll=C3=A8ge? Il n= 'est pas n=C3=A9cessaire
>> d'acheter la licence tous les ans, mais une bonne fois pour to= utes. Investir
>> quoi!
>> Open office fonctionne beaucoup moins bien que MO, et surtout cr= =C3=A9e ses
>> propres standards de fichiers, que l'on arrive bien sur pas = =C3=A0 ouvrir sur
>> Office.
>> Autant former les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 ce qu'ils utiliseron= t plus tard dans leurs
>> entreprises (MO), tout en leur pr=C3=A9cisant qu'il existe des= suites gratuites,
>> ce que je fais dans mon coll=C3=A8ge.
>> De plus, j'ai =C3=A9norm=C3=A9ment de bugs avec open office su= r scribe (mises =C3=A0 jour
>> trop fr=C3=A9quentes, incompatibilit=C3=A9 avec MO 2007, que la pl= upart de mes
>> coll=C3=A8gues ont t=C3=A9l=C3=A9charg=C3=A9 gratuitement l'an= n=C3=A9e derni=C3=A8re)
>>
>> Bref, utilisons les outils professionnels, et proposons aux =C3=A9= l=C3=A8ves les
>> solutions gratuites pour leur faire d=C3=A9couvrir les autres poss= ibilit=C3=A9s, et
>> cessons ce vieux d=C3=A9bat st=C3=A9rile
>>
>
Au-del=C3=A0 de l'opposition en suite privatrice et suite l= ibre, formats
ouverts et brevets, ce qui me marque dans ces lignes est le passage
suivant :

"Autant former les =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 ce qu'ils utiliseront p= lus tard dans leurs
entreprises (MO), tout en leur pr=C3=A9cisant qu'il existe des suites gratuites, ce que je fais dans mon coll=C3=A8ge."
On notera au passage qu'il est attendu des =C3=A9l=C3=A8ves qu= 9;ils s'=C3=A9quipent de
certains logiciels pour r=C3=A9aliser leur devoir sous pr=C3=A9texte qu'= ;ils sont
utilis=C3=A9s par les entreprises. Exige-t-on MS Office au P=C3=B4le Emploi= ?
:o)

Pas plus tard qu'hier je discutais avec une prof de maths qui
m'apprenait que le programme scolaire attendait des =C3=A9l=C3=A8ves qu= 'ils
rentrent des valeurs dans un programme d'une calculatrice et
interpr=C3=AAtent le r=C3=A9sultat, sans qu'il soit question de compren= dre le
calcul op=C3=A9r=C3=A9 par la machine.

J'ai eu une pens=C3=A9e =C3=A9mue pour Charlie...

Mathieu


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