X-Account-Key: account3
X-UIDL: 1153749825.13653
X-Mozilla-Status: 0011
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Mozilla-Keys:                                                                                 
Return-path: <educ-owner@april.org>
Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Mon, 14 Mar 2011 22:26:58 +0100
Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50)
	id 1PzFI1-0007qV-4a; Mon, 14 Mar 2011 22:26:57 +0100
Received: from mail-bw0-f47.google.com ([209.85.214.47]:40449)
	by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50)
	id 1PzFHs-0007qE-PQ
	for educ@april.org; Mon, 14 Mar 2011 22:26:55 +0100
Received: by bwz10 with SMTP id 10so13160bwz.34
        for <educ@april.org>; Mon, 14 Mar 2011 14:26:48 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:message-id:date:from:user-agent:mime-version:to
         :subject:references:in-reply-to:x-enigmail-version:content-type
         :content-transfer-encoding;
        bh=YFi25URWeCqyeEElW32DJyhSSsDXARKqgU+oV6/AftQ=;
        b=InjCvu9W/J1QU8ZLQRYOWtk0QzTyIO1j5jqH2kuYsGGY4g+JXCPzMY+WKNV28bev5i
         saTH3pHKiA0iucPbMFREi0lRg60MZR8JYDWbLS4QD0+uSrYp6a+szHIMpOPY9ryUfs3U
         +Bov5d+Vg/im2x/j4CILXrKzQhZA6s80jI52M=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:x-enigmail-version:content-type
         :content-transfer-encoding;
        b=uwtzpt0Ub9elZsBBo/dI04Hcr/Dp4ohDnlvFcU7NpSJmasp7kP9cRjeL0ol0Gd3TPN
         qB0bIHfbCOTkQkoz1oIBgbbWDBoCULBdW+SwhkQKLkAGzMMKvMv/UPQLx52AUnL85rZm
         loWht9dHYX/5ZdG13EFhfXyT/Qx3USsD4TnQQ=
Received: by 10.204.20.136 with SMTP id f8mr6587645bkb.174.1300138006923;
        Mon, 14 Mar 2011 14:26:46 -0700 (PDT)
Received: from [192.168.1.73] (164.4.95-79.rev.gaoland.net [79.95.4.164])
        by mx.google.com with ESMTPS id w3sm5495060bkt.17.2011.03.14.14.26.45
        (version=SSLv3 cipher=OTHER);
        Mon, 14 Mar 2011 14:26:46 -0700 (PDT)
Message-ID: <4D7E880E.1080401@gmail.com>
Date: Mon, 14 Mar 2011 22:26:38 +0100
From: =?UTF-8?B?UsOpbWkgQm91bGxl?= <remi.boulle@gmail.com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050331 Thunderbird/1.0.2 Mnenhy/0.7.2.0
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <1472110963.9297791300102622617.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1472110963.9297791300102622617.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
X-Enigmail-Version: 1.1.2
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spam-Score: -0.7
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, hits=-0.7 required=5.0 tests=BAYES_00,FR_SPAMSITE_GAOLAND,
	MR_NOT_ATTRIBUTED_IP,RCVD_IN_DNSWL_LOW,SARE_SUB_ENC_UTF8 autolearn=no
	version=3.2.5
Reply-To: educ@april.org
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 3584
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/educ>
Subject: Re: [EDUC] Catalogue libre =?UTF-8?B?w6lkdWNhdGlvbg==?=
X-SA-Exim-Connect-IP: <locally generated>
X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org
X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false
Status: O
X-UID: 13653
Content-Length: 3927
X-Keywords:                                                                                                    

On 14/03/2011 12:37, cnestel@free.fr wrote:
> 
> ----- "Briand Michel" <Michel.Briand@telecom-bretagne.eu> a écrit :
> 
>> Bonjour
>>
>> Suggestion au cas ou ...
>> Une approche portail avec des classements par catégorie et une fiche 
>> ressource par logiciel ne pourrait pas simplifier le lecture ?
>> - avantages :  c'est évolutif et avec un modèle de fiche chacun peut 
>> contribuer en remplissant seulement les champs sans s'ocupper de la
>> syntaxe
>> cf ce que l'on essaie de faire sur TIC et DD  : 
>> http://intercoop.info/index.php/Portail:TIC_et_DD
> 
> Il me semble qu'aucune solution exhaustive ne soit satisfaisante, excepté
> peut être : une approche portail...
> 
> Pour autant, définir a priori des catégories est pour le moins hasardeux.
> 
> Un exemple, une prof d'anglais dans mon collège utilise Audacity. D'habitude
> on trouve plutôt ce logiciel dans les catégories "édition et enregistrement
> audio" que dans la catégorie "cours de langue". 
> Dans ce cadre, le logiciel ne prend de sens que dans l'explication du
> dispositif pédagogique qui l'accompagne.
> 
> Une vision trop technocratique/pédagogiste a tendance à considérer
> l'informatique à l'école sous le seul aspect "outil" dédié à un 
> certain nombres de fonctions usages. Dans le cadre d'un cours de géométrie
> avec un ordinateur cela peut se comprendre. Et il est très facile de
> catégoriser un certain nombre d'applications disciplinaires, notamment
> en maths. Mais s'appuyer sur ces exemples concrets pour généraliser
> à tous les usages à l'informatique à école relèverait d'un 
> raisonnement par induction.
> Mac Luhan a déjà dénoncé en son temps le fait que trop souvent les gens
> avaient tendance à appliquer aux nouveaux médias des démarches et des
> contenus des anciens et trop souvent on a tendance à considérer que l'informatique 
> éducative est un outil d'apprentissage sans prendre en considération que 
> le véritable message c'est le medium lui-même (dixit Mac Luhan dans  "Pour 
> comprendre les media").
> Par exemple si les programmes scolaires n'intègrent pas l'usage structuré
> du traitement de textes qui devrait être enseigné dès la sixième, c'est
> surtout parce que les décideurs ont, aidés en cela par la propagande
> des éditeurs de logiciels privateurs, ont considéré que le traitement de textes
> était une machine à écrire ultra perfectionnée où l'on pouvait par magie changer 
> la taille, les polices de caractères à la volée, copier, coller, effacer ;
> ce que l'on ne pouvait pas faire avec une machine à écrire.
> 
> J'estime que la philosophie du logiciel libre à l'école ne peut pas
> se réduire à présenter dans des catégories : des outils.
> 
> Bien sûr, il ne s'agit pas de refuser cette liberté là. Et rien n'interdit
> occasionnellement de considérer également tel ou tel logiciel comme 
> un outil d'apprentissage. Mais ne considérer que l'aspect TICE/outil
> est totalitaire.
> 
> L'approche du Libre doit être avant tout paradigmatique.
> 
> Considérer à l'instar de Mac Luhan que le médium est le message est
> une étape intermédiaire vers la compréhension du système.

Entièrement d'accord au sujet de l'informatique outil. Si le médium est
les message, le catalogue, la liste ordonnée sera alors le message.

Ce sera alors fatalement un liste d'outils "by design". C'est
structurel. C'est un catalogue. Faire un catalogue qui ne fasse pas la
promotion de l'informatique outil peut ainsi sembler contradictoire.

À nous d'être vigilant lors de la rédaction des notices mais comme on
l'a dit il va falloir cerner la cible et garder à l'esprit que c'est
surtout un document de communication destiné à des non spécialistes, des
"utilisateurs des TICE".
@+
Rémi.
-- 
http://www.april.org
http://wiki.april.org/w/Education


-- 
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

