Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Thu, 17 Mar 2011 12:46:31 +0100
Date: Thu, 17 Mar 2011 12:46:13 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: educ@april.org
Message-ID: <413133909.9993511300362373892.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1127928947.9986571300360531383.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Informatique_et_Profs_du_secondaire_(was_:?=
 =?utf-8?Q?_Pr=C3=A9cisions_(2)_sur_l'enseignement_de_l'informatique)?=
Status: O
Content-Length: 6990


----- "Vincent Mollimard" <Vincent.Mollimard@esstin.uhp-nancy.fr> a =C3=A9c=
rit :

> Pour le coup je suis moins euph=C3=A9mistique que toi. Les connaissances =
en
> info des profs du secondaires sont quasi nulles, m=C3=AAme si on peut tro=
uver
> quelques individus. En fait les connaissances des profs du secondaire=20
> sont surtout applicatives. En programmation, r=C3=A9seau, archi syst=C3=
=A8me, etc,=20
> c'est le d=C3=A9sert.
> C'est pour cette raison que dans ce cas pr=C3=A9cis, la consultation me
> semble une d=C3=A9magogie inutile.

Il faudrait que tu arr=C3=AAtes de raisonner par induction (c'est-=C3=A0-di=
re
en proc=C3=A9dant par g=C3=A9n=C3=A9ralisation h=C3=A2tive. Exemple : "les =
profs du
secondaire sont").

C'est dommage car cela d=C3=A9truit tout l'argumentaire que tu d=C3=A9velop=
pes
et que je partage par ailleurs.

Tu confonds =C3=A0 mon humble avis le discours officiel de l'institution
sur les TICE qui ne vise qu'=C3=A0 promouvoir des usages d'applications,
le plus souvent li=C3=A9s =C3=A0 une logique commerciale (soutenir les
=C3=A9diteurs, etc) d'avec les enseignants informaticiens amateurs.

En premier lieu, il ne faut pas craindre une culture d'amateurs.
C'est pourquoi j'ai organis=C3=A9 avec mon fils aux RMLL une conf=C3=A9rence
entre Bernard Stiegler, Antoine Moreau =C3=A0 laquelle devait =C3=A9galement
participer Richard Stallman. La m=C3=AAme conf=C3=A9rence fut donc report=
=C3=A9e
en septembre =C3=A0 Paris avec la participation de Richard et de Laurent=20
Chemla.
On peut penser ce que l'on veut de Stiegler, mais son discours
sur l'amateur-de ne pouvait pas laisser la communaut=C3=A9 du Libre
indiff=C3=A9rente.
Sans amateur d'art quelconque, il n'y a pas de culture (telle est
la th=C3=A8se de Stiegler que je partage) et donc sans amateur
de l'informatique il n'y a pas de logiciels libres. Ce qui =C3=A9tait
int=C3=A9ressant dans le discours de Stiegler, c'est qu'il voyait dans
le mouvement pour le logiciel libre, l'illustration de sa th=C3=A8se
sur l'amateur de.

Il y a donc dans le corps enseignant du secondaire sans doute=20
une m=C3=AAme proportion d'amateurs de  l'informatique (dans le sens
syst=C3=A8me que tu d=C3=A9veloppes et que je partage) que dans le reste
de la soci=C3=A9t=C3=A9, sinon plus.

Que l'on songe seulement que la plupart des logiciels libres
d=C3=A9velopp=C3=A9s en interne, par des membres de l'Education, tiennent
davantage du syst=C3=A8me que des applications. N'oublions pas que
durant plus d'une d=C3=A9cennie ce sont des enseignants, souvent
b=C3=A9n=C3=A9voles, qui ont fait tourner les r=C3=A9seaux de leurs
=C3=A9tablissements.

Il ne faudrait donc pas confondre l'institution dans sa=20
dimension nihiliste d=C3=A8s qu'il s'agit d'informatique, et
surtout pas les discours institutionnels sur les TICE,
d'avec les personnes humaines travaillant au sein de cette
institution.

La focalisation sur les profs n'est pas acceptable.

Quant au reste je partage enti=C3=A8rement ton analyse=20
(modulo quelques remarques)=20
>=20
> Que nous faut-il ?
> Un contenu ?
> -> L'IG c'est son boulot, il sont pay=C3=A9s pour, pas moi. Qu'il le
> fassent en demandant conseil aux gens =C2=AB qui l'enseignent "juste apr=
=C3=A8s" =C2=BB : tr=C3=A8s
> bien, je suis pour.

Modulo le fait que cette option sera sous l'=C3=A9gide de l'IG
de math. On reste encore ancr=C3=A9 dans une id=C3=A9ologie : l'informatique
fille d'un seul parent hermap=C4=A5rodite : les math=C3=A9matiques.
>=20
> Des gens pour l'enseigner en terminale ?
> -> Soit ils existent d=C3=A9j=C3=A0 :
>    -> probl=C3=A9matique de validation des acquis et/ou de mobilit=C3=A9
> professionnelle.

Enti=C3=A8rement d'accord. Durant des ann=C3=A9es j'ai =C3=A9t=C3=A9 charg=
=C3=A9
par le d=C3=A9partement informatique de Paris 8 de recruter les
meilleurs d=C3=A9veloppeurs des serveurs Minitel RTC et BBS, souvent
sans le BAC et exclus du syst=C3=A8me scolaire, afin de constituer
des dossiers de validation des acquis et leur accorder
des =C3=A9quivalences de deug, licence, ma=C3=AEtrise pour qu'ils
puissent =C3=A9changer leurs connaissances d'autodidactes avec
les =C3=A9tudiants traditionnels.=20
Mygale de Fred Cirera est l'un de ces exemples, m=C3=AAme si
ce n'est pas moi qui ait cherch=C3=A9 Fred Cirera.

Mais ce qui est possible dans une fac exp=C3=A9rimentale avec
statut d'universit=C3=A9 populaire issue de mai 68 n'est sans doute
pas possible avec la m=C3=AAme souplesse au sein de l'institution
secondaire. Mais rien n'interdirait de rechercher les personnels
en interne...


> -> Soit il faut les former :
>    -> donc planification s=C3=A9rieuse, pas au dernier moment et avec de
> la visibilit=C3=A9. Et l=C3=A0 aussi les MdC/PU devront s'impliquer.
>=20
> Si on me propose clairement une =C3=A9volution professionnelle vers un
> enseignement de l'informatique, je regarderais =C3=A7a de tr=C3=A8s pr=C3=
=A8s.=20

L=C3=A0 tu te poses trop en star. Tu sais tr=C3=A8s bien et/ou devrais savo=
ir
qu'All=C3=A8gre a supprim=C3=A9 l'option informatique des lyc=C3=A9es au pr=
ofit
de l'usage des TICE. La r=C3=A9introduction d'une possibilit=C3=A9 d'enseig=
nement
de l'informatique dans le secondaire a =C3=A9t=C3=A9 une bataille de
longue haleine, men=C3=A9e entre autre par l'EPI et J.P. Archambault auxque=
ls
il faut rendre hommage, tant la r=C3=A9sistance =C3=A0 tout enseignement
de l'informatique au sein de la technostructure est forte.

Pour le moment, il ne s'agit donc que d'une option facultative,
ouverte aux seules Terminales Scientifiques.=20
Dans les circonstances actuelles je ne vois pas comment un enseignant
pourrait accomplir la totalit=C3=A9 de son service, dans un lyc=C3=A9e,
au sein de cette option.
Voil=C3=A0 la r=C3=A9alit=C3=A9 incontournable avec laquelle il faudra comp=
ter.
Ce sera donc, sauf exception, des compl=C3=A9ments de service.


> Mais de gr=C3=A2ce,
> moins
> d'affichage, moins de concertation pipo et plus d'efficacit=C3=A9.
> Pour l'instant, la gestion op=C3=A9rationnelle et prospective de l'IG ne
> m'incite ni =C3=A0 m'impliquer ni =C3=A0 la confiance.
> Je pr=C3=A9f=C3=A8re faire de l'informatique directement avec les =C3=A9l=
=C3=A8ves (aka
> =C3=A9tudiants mais en plus petits ;-)) en dehors de toute structure
> institutionnelle.

Pardonne-moi mais l=C3=A0 tu =C3=A9cris quelque chose de trop important
pour le laisser sans r=C3=A9ponse.

La v=C3=A9ritable question qui se pose pour moi depuis quelques
ann=C3=A9es, question que je n'ai pas encore tranch=C3=A9, est celle que
tu poses.

Je t'incite donc =C3=A0 venir continuer d'en d=C3=A9battre sur la liste
educ.

Il s'agit l=C3=A0 d'une qu
estion de fond qui concerne les positions
de l'association :

Devons-nous nous rompre avec l'institution scolaire et consid=C3=A9rer
que c'est foutu ou consid=C3=A9rer qu'il y a encore un faible espoir ?

Il me semble n=C3=A9cessaire que tu continues =C3=A0 d=C3=A9velopper ton
point de vue.

Charlie


--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ