X-Account-Key: account3
X-UIDL: 1153749825.14366
X-Mozilla-Status: 0001
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Mozilla-Keys:                                                                                 
Return-path: <educ-owner@april.org>
Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Thu, 24 Mar 2011 18:52:38 +0100
Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50)
	id 1Q2oi4-00039g-Sk; Thu, 24 Mar 2011 18:52:37 +0100
Received: from mail-iy0-f175.google.com ([209.85.210.175]:65229)
	by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50)
	id 1Q2ohu-00039I-68
	for educ@april.org; Thu, 24 Mar 2011 18:52:32 +0100
Received: by iyb26 with SMTP id 26so293514iyb.34
        for <educ@april.org>; Thu, 24 Mar 2011 10:52:24 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:reply-to:in-reply-to:references
         :from:date:message-id:subject:to:cc:content-type;
        bh=igcpWhpf9yQtT6Gx9M/MPMe7c007HmH3Rw8UGg3Ql7Q=;
        b=w3Paibxae1RCm/e0ba30B84SD8wsVrhMRK0nIrAeLPb6Vr2MZ4Yhi25ltxyQZdPF6M
         aXBKXcZ4nsnBauR1NZrVNV8S+h1WRN+Iqpm3V+Hx1onJ/YMqyMmreAYv6FLibzQdCQN/
         x3E9B5BWDh9u5lph7P1DKwCCNRwi+Qgy7+hIo=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:reply-to:in-reply-to:references:from:date:message-id
         :subject:to:cc:content-type;
        b=YwOgiZ9URfmLMmBk3dfQaecUdTwVYrO8PEuRsTxlDrPiQXiiHPuXH/2rqiaesspPux
         Qe9Z4/AJtYEEny/PyPAd0Qvyvnc/ZU3P3gWPxa7RCxsroo9ZVvGZcaPj5EQu9mJqFdjV
         nYzrf+0IElNSEKOf5kSPpI2/US1eU8XhurDnA=
Received: by 10.43.64.18 with SMTP id xg18mr13954823icb.144.1300989144633;
 Thu, 24 Mar 2011 10:52:24 -0700 (PDT)
MIME-Version: 1.0
Received: by 10.231.85.210 with HTTP; Thu, 24 Mar 2011 10:52:05 -0700 (PDT)
Reply-To: pvincent974@gmail.com
In-Reply-To: <AANLkTinN+fu1Yx=SN-hAbz5m=cFjd0jo3oNZ8O0kV4ip@mail.gmail.com>
References: <AANLkTikeZ8xKbRWxbM95Z4C78CU5JPQjfehDvPY8_fCs@mail.gmail.com>
 <1020246431.10963601300823691502.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
 <AANLkTimrXcN6eyfGmcxBh196+zS-8H22K=TLk0hNy72U@mail.gmail.com> <AANLkTinN+fu1Yx=SN-hAbz5m=cFjd0jo3oNZ8O0kV4ip@mail.gmail.com>
From: pvincent <pvincent974@gmail.com>
Date: Thu, 24 Mar 2011 21:52:05 +0400
Message-ID: <AANLkTinB3-FOQ4ckQ9mnCxe1KuZixg8xSpRp-3ie-8eC@mail.gmail.com>
To: educ@april.org
Cc: Mathieu Jourdan <mathieu.jourdan@gmail.com>
Content-Type: multipart/alternative; boundary=bcaec51f967fd290dc049f3e234c
X-Spam-Score: -3.9
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, hits=-3.9 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE,
	RCVD_IN_DNSWL_LOW,SARE_SUB_ENC_UTF8,SMILEY autolearn=ham version=3.2.5
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 3628
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/educ>
Subject: [EDUC] =?UTF-8?B?UmU6IFtFRFVDXSBSZTogW0VEVUNdIFJlOiBbRURVQ10gcGFnZSBwb3AgbWlzZSDDoCBqbw==?=
	=?UTF-8?B?dXI=?=
X-SA-Exim-Connect-IP: <locally generated>
X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org
X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false
Status: O
X-UID: 14366
Content-Length: 10774
X-Keywords:                                                                                                    

--bcaec51f967fd290dc049f3e234c
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour Mathieu,

J'avais =C3=A0 plusieurs reprises formul=C3=A9 des critiques d'une mani=C3=
=A8re plus
> ou moins virulente =C3=A0 l'encontre de ce projet.
>

plut=C3=B4t virulentes, en effet :-)


>
> Ce probl=C3=A8me a =C3=A9t=C3=A9 corrig=C3=A9 et c'est une excellente nou=
velle, qui laisse
> penser que les lyc=C3=A9ens les mieux inform=C3=A9s peuvent contourner les
> mesures d'espionnage et de filtrage ou que celles-ci ont =C3=A9t=C3=A9
> abandonn=C3=A9e.
> https://www.april.org/wws/arc/educ/2010-10/msg00012.html


tr=C3=A8s bien, je retiens l'id=C3=A9e de poser des questions autour des re=
mont=C3=A9es
OCS.
j'avais oubli=C3=A9 ce point, bien vu.


> > bridage tivo=C3=AFsation =3D> le changement d'un OS libre vers un autre=
 OS libre
> est tol=C3=A9r=C3=A9
>
> Le changement vers un autre OS libre est peut-=C3=AAtre tol=C3=A9r=C3=A9,=
 il est
> potentiellement entrav=C3=A9 par le verrouillage du Bios, dont le seul
> int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 mes yeux est d'emp=C3=AAcher l'ordinateur de d=
=C3=A9marrer sur un
> composant autre que le support de stockage interne.
> En bidouillant un peu dans le syst=C3=A8me ou en changeant le disque dur =
=C3=A7a
> doit pouvoir se contourner.
>

Je ne pense pas dans le cas des ordis POP on puisse r=C3=A9ellement parler =
de
Tivoisation.
Il n'y a pas de puce =C3=A9lectronique qui surveille le changement des fich=
iers
en MD5 et qui emp=C3=AAche l'ordinateur de fonctionner, que je sache !
Je pense =C3=A0 l'=C3=A9poque (nov 2010), cette critique =C3=A9tait d=C3=A9=
j=C3=A0 hors de propos.



> Qu'en est-il du contrat absurde que les candidats =C3=A0 l'offre doivent =
signer
> ?
> http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Synth.C3.A8se


je n'ai pas relanc=C3=A9 sur ce sujet mais =C3=A0 priori oui, les =C3=A9l=
=C3=A8ves plut=C3=B4t que
les "candidats".

Le compte-rendu d'A. Busser tend =C3=A0 confirmer les craintes que j'avais
> vis-=C3=A0-vis de la confusion entre les donn=C3=A9es et les logiciels in=
duite
> par des expressions comme ...
>

quelles craintes ?


> En r=C3=A9sum=C3=A9 le seul changement dont on soit s=C3=BBr est que les =
lyc=C3=A9ens
> disposent des droits d'admin sur le syst=C3=A8me d'exploitation mais pas
> sur la machine (BIOS).
>

exact


> Qu'en est-il de l'=C3=A9quipement des enseignants, comme le demandait Yve=
s Combe
> ?
> http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00004.html


Je pense que c'est un point qui a d=C3=A9j=C3=A0 =C3=A9t=C3=A9 trait=C3=A9:
L'offre POP est-elle =C3=A9galement disponible pour le corps enseignant ?
... L'offre des bons de 500=E2=82=AC n'est pas valable pour les enseignants=
. ...
cf.
http://artcode.mine.nu/april/transcription_pop#l_offre_pop_est-elle_egaleme=
nt_disponible_pour_le_corps_enseignant

Qu'en est-il de la dangerosit=C3=A9 d'=C3=A9quiper les lyc=C3=A9ens d'ordin=
ateurs
> *personnels* plut=C3=B4t que d'=C3=A9quiper les lyc=C3=A9es, inscrivant l=
es premiers
> dans une logique de contr=C3=B4le, comme s'en inqui=C3=A9tait Herv=C3=A9 =
Darce ?
> http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00005.html


je suis perdu =C3=A9galement.
je comprends pas trop l'=C3=A9quipement d'ordinateur personnel implique une
logique de controle.
trop flou.


> Sur les multiples critiques formul=C3=A9es, une seule est invalid=C3=A9e =
de
> mani=C3=A8re s=C3=BBre (acc=C3=A8s root), d'autres reste en suspend (filt=
rage,
> surveillance), d'autres sont intrins=C3=A8ques au projet et ne
> dispara=C3=AEtront qu'avec lui (ordinateurs pour l'usage personnel des
> lyc=C3=A9ens).
>

je retiens les craintes relatives au filtrage et =C3=A0 la surveillance.
personnellement, je n'ai pas ressenti de flicage et d'=C3=A9p=C3=A9e de Dam=
ocl=C3=A8s au
dessus des =C3=A9l=C3=A8ves utilisant leur ordi POP. Mais il ne s'agit que =
d'une
impression toute personnelle.
A l'avenir, il y aura probablement la publication d'un sondage aupr=C3=A8s =
des
=C3=A9l=C3=A8ves, nous en saurons peut-=C3=AAtre un peu plus d'ici l=C3=A0.

Librement,
--pvincent

--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

--bcaec51f967fd290dc049f3e234c
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour Mathieu,<br><br><div class=3D"gmail_quote"><blockquote class=3D"gma=
il_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-lef=
t:1ex">
J&#39;avais =C3=A0 plusieurs reprises formul=C3=A9 des critiques d&#39;une =
mani=C3=A8re plus<br>
ou moins virulente =C3=A0 l&#39;encontre de ce projet.<br></blockquote><div=
><br></div><div>plut=C3=B4t=C2=A0virulentes, en effet :-)</div><div>=C2=A0<=
/div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-le=
ft:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div><br>
</div>Ce probl=C3=A8me a =C3=A9t=C3=A9 corrig=C3=A9 et c&#39;est une excell=
ente nouvelle, qui laisse<br>
penser que les lyc=C3=A9ens les mieux inform=C3=A9s peuvent contourner les<=
br>
mesures d&#39;espionnage et de filtrage ou que celles-ci ont =C3=A9t=C3=A9<=
br>
abandonn=C3=A9e.<br>
<a href=3D"https://www.april.org/wws/arc/educ/2010-10/msg00012.html" target=
=3D"_blank">https://www.april.org/wws/arc/educ/2010-10/msg00012.html</a></b=
lockquote><div><br></div><div>tr=C3=A8s bien, je retiens l&#39;id=C3=A9e de=
 poser des questions autour des remont=C3=A9es OCS.</div>

<div>j&#39;avais oubli=C3=A9 ce point, bien vu.</div><div>=C2=A0</div><bloc=
kquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #cc=
c solid;padding-left:1ex"><div>&gt; bridage tivo=C3=AFsation =3D&gt; le cha=
ngement d&#39;un OS libre vers un autre OS libre est tol=C3=A9r=C3=A9<br>


<br>
</div>Le changement vers un autre OS libre est peut-=C3=AAtre tol=C3=A9r=C3=
=A9, il est<br>
potentiellement entrav=C3=A9 par le verrouillage du Bios, dont le seul<br>
int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 mes yeux est d&#39;emp=C3=AAcher l&#39;ordinateur =
de d=C3=A9marrer sur un<br>
composant autre que le support de stockage interne.<br>
En bidouillant un peu dans le syst=C3=A8me ou en changeant le disque dur =
=C3=A7a<br>
doit pouvoir se contourner.<br></blockquote><div><br></div><div>Je ne pense=
 pas dans le cas des ordis POP on puisse r=C3=A9ellement parler de Tivoisat=
ion.</div><div>Il n&#39;y a pas de puce =C3=A9lectronique qui surveille le =
changement des fichiers en MD5 et qui emp=C3=AAche l&#39;ordinateur de fonc=
tionner, que je sache !=C2=A0</div>

<div>Je pense =C3=A0 l&#39;=C3=A9poque (nov 2010), cette critique =C3=A9tai=
t d=C3=A9j=C3=A0 hors de propos.</div><div><br></div><div>=C2=A0</div><bloc=
kquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #cc=
c solid;padding-left:1ex">Qu&#39;en est-il du contrat absurde que les candi=
dats =C3=A0 l&#39;offre doivent signer ?<br>


<a href=3D"http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Synth.C3.A8se"=
 target=3D"_blank">http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Synth.=
C3.A8se</a></blockquote><div><br></div><div>je n&#39;ai pas relanc=C3=A9 su=
r ce sujet mais =C3=A0 priori oui, les =C3=A9l=C3=A8ves plut=C3=B4t que les=
 &quot;candidats&quot;.</div>

<div><br></div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex=
;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>Le compte-rendu d&#39;A.=
 Busser tend =C3=A0 confirmer les craintes que j&#39;avais</div>
vis-=C3=A0-vis de la confusion entre les donn=C3=A9es et les logiciels indu=
ite<br>
par des expressions comme ...<br></blockquote><div><br></div><div>quelles c=
raintes ?</div><div>=C2=A0</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"=
margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">En r=C3=A9su=
m=C3=A9 le seul changement dont on soit s=C3=BBr est que les lyc=C3=A9ens<b=
r>


disposent des droits d&#39;admin sur le syst=C3=A8me d&#39;exploitation mai=
s pas<br>
sur la machine (BIOS).<br></blockquote><div><br></div><div>exact</div><div>=
=C2=A0</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;bo=
rder-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Qu&#39;en est-il de l&#39;=C3=A9=
quipement des enseignants, comme le demandait Yves Combe ?<br>


<a href=3D"http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00004.html" target=
=3D"_blank">http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00004.html</a></bl=
ockquote><div><br></div><div>Je pense que c&#39;est un point qui a d=C3=A9j=
=C3=A0 =C3=A9t=C3=A9 trait=C3=A9:</div>

<div>L&#39;offre POP est-elle =C3=A9galement disponible pour le corps ensei=
gnant ?</div><div>...=C2=A0L&#39;offre des bons de 500=E2=82=AC n&#39;est p=
as valable pour les enseignants. ...</div><div>cf.=C2=A0<a href=3D"http://a=
rtcode.mine.nu/april/transcription_pop#l_offre_pop_est-elle_egalement_dispo=
nible_pour_le_corps_enseignant">http://artcode.mine.nu/april/transcription_=
pop#l_offre_pop_est-elle_egalement_disponible_pour_le_corps_enseignant</a><=
/div>

<div><br></div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex=
;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Qu&#39;en est-il de la danger=
osit=C3=A9 d&#39;=C3=A9quiper les lyc=C3=A9ens d&#39;ordinateurs<br>
*personnels* plut=C3=B4t que d&#39;=C3=A9quiper les lyc=C3=A9es, inscrivant=
 les premiers<br>
dans une logique de contr=C3=B4le, comme s&#39;en inqui=C3=A9tait Herv=C3=
=A9 Darce ?<br>
<a href=3D"http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00005.html" target=
=3D"_blank">http://www.april.org/wws/arc/educ/2010-08/msg00005.html</a></bl=
ockquote><div><br></div><div>je suis perdu =C3=A9galement.</div><div>je com=
prends pas trop l&#39;=C3=A9quipement d&#39;ordinateur personnel implique u=
ne logique de controle.</div>

<div>trop flou.</div><div>=C2=A0</div><blockquote class=3D"gmail_quote" sty=
le=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Sur le=
s multiples critiques formul=C3=A9es, une seule est invalid=C3=A9e de<br>
mani=C3=A8re s=C3=BBre (acc=C3=A8s root), d&#39;autres reste en suspend (fi=
ltrage,<br>
surveillance), d&#39;autres sont intrins=C3=A8ques au projet et ne<br>
dispara=C3=AEtront qu&#39;avec lui (ordinateurs pour l&#39;usage personnel =
des<br>
lyc=C3=A9ens).<br></blockquote><div><br></div><div>je retiens les craintes =
relatives au filtrage et =C3=A0 la surveillance.</div><div>personnellement,=
 je n&#39;ai pas ressenti de flicage et d&#39;=C3=A9p=C3=A9e de Damocl=C3=
=A8s au dessus des =C3=A9l=C3=A8ves utilisant leur ordi POP. Mais il ne s&#=
39;agit que d&#39;une impression toute personnelle.</div>

<div>A l&#39;avenir, il y aura probablement la publication d&#39;un sondage=
 aupr=C3=A8s des =C3=A9l=C3=A8ves, nous en saurons peut-=C3=AAtre un peu pl=
us d&#39;ici l=C3=A0.</div><div><br></div><div>Librement,</div><div>--pvinc=
ent</div></div>

--bcaec51f967fd290dc049f3e234c--


