Envelope-to: jtadeusz@april.org
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Date: Fri, 25 Mar 2011 09:30:55 +0100
Message-ID: <AANLkTinkbAOgs_=Lg1indUXvXN-JEyj2b=bz2R-2e-=b@mail.gmail.com>
From: Mathieu Jourdan <mathieu.jourdan@gmail.com>
To: educ@april.org
Cc: cnestel@free.fr
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Reply-To: educ@april.org
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	=?ISO-8859-1?B?IG1pc2Ug4CBqb3Vy?=
Status: O
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Le 24 mars 2011 22:11,  <cnestel@free.fr> a =E9crit :
>
> ----- "Herv=E9 Darce" <yo8yo@april.org> a =E9crit :
>
> Salut Herv=E9,
>
> Je commence par la fin. Tu =E9cris :
>
>> Je n'interviens plus sur la liste pour ne pas appara=EEtre comme un
>> "donneur de le=E7on". En effet "les critiques sont d'autant mieux
>> re=E7ues que celui qui les emet contribue concr=E8tement =E0 faire avanc=
er
>> le projet qu'il critique" et je ne fais pas avancer concr=E8tement le
>> projet.
>> Mais je me suis permis d'intervenir sur la liste au risque de
>> d=E9plaire car mon opinion y =E9tait cit=E9e.
>
> Etant partisan des th=E8ses de Karl Popper notamment celles exprim=E9es
> dans Conjectures et R=E9futations je ne consid=E8re pas du tout
> que l'analyse-critique soit n=E9gative, bien au contraire !
>
> Je partage =E9galement l'avis de feu F=E9lix Guattari qui consid=E9rait
> comme TOTALITAIRES toutes les structures consensuelles.
>
> Il ne faut surtout pas que tu te culpabilises et craindre
> de d=E9plaire (=E0 qui d'aileurs ???) car ce sont les critiques
> (quand elles ne sont pas ad hominem) qui font avancer
> le schmilblick.
> Je consid=E8re donc comme saine et constructive, parce qu'
> =E9clairante, la r=E9action critique des colistiers, la tienne comme
> celle de Mathieu Jourdan =A0et de tous ceux dont j'ai oubli=E9 le nom.
>
> Dans le m=EAme mouvement, je pense que pvincent974 a fait un
> admirable travail de synth=E8se sur le wiki, en =E9non=E7ant les critiques

Oui !

> =E9mises =E9mises sur la liste m=EAme si je consid=E8re que certaines
> sont un peu tir=E9es par les cheveux, alors que d'autres
> restent pertinentes.

Pourrais-tu nous dire lesquelles ?

> Je ne comprends toujours pas pourquoi les =E9l=E8ves des Bouches-du-
> Rh=F4ne de 4=E8me et de 3=E8me auxquels le CG13 offre =E0 chacun un
> ordinateur portable sous OS propri=E9taire peuvent faire ce qu'ils
> veulent avec leur machine, y compris l'acc=E8s au BIOS, et pas
> les lyc=E9ens de l'Ile de la R=E9union qui sont pourtant plus
> =E2g=E9s ?
>
> Pour autant, je pense que l'on doit - tout en gardant l'esprit
> critique - soutenir ce projet dont les aspects positifs
> ne sont pas =E0 n=E9gligeables (par exemple l'ouverture d'un march=E9
> aux entreprises locales qui r=E9pondraient =E0 l'appel d'offre) ; m=EAme
> si le choix de la distribution GNU/linux =E0 t=E9l=E9charger doit =EAtre
> propos=E9e pour des raisons de facilit=E9 et non pas impos=E9e.
>
> Tu =E9cris :
>>
>> Imposer des choix techniques sur l'ordinateur PERSONNEL de l'=E9l=E8ve
>> c'est r=E9duire la libert=E9 de l'=E9l=E8ve. Ce dictat, rendu possible
>> techniquement par le verouillage du BIOS, pr=E9sente plusieurs effets
>> n=E9fastes :
>> * 1=B0 effet : l=E9gitimer les limitations techniques face aux =E9l=E8ve=
s,
>> =A0 face =E0 des citoyens en devenir. Les prochaines limitations
>> =A0 techniques
>
>
> Rien n'interdit si l'April fait un CP et/ou une lettre de soutien
> adress=E9e au CR de l'indiquer dans l'argumentaire.
>
>
>> =A0 passeront comme une lettre =E0 la poste. Elles seront d'autant plus
>> =A0 facilement accept=E9es que l'=E9cole aura contribu=E9 =E0 ce formata=
ge
>> =A0 id=E9ologique.
>
>
>
>> * 2=B0 effet : la privation de libert=E9 correspond =E0 un appauvrisseme=
nt
>> =A0 des possibles. Je m'explique. Un enseignant ne peut pas utiliser
>> =A0 avec les =E9l=E8ves une cl=E9 bootable m=EAme libre car ces derniers=
 n'ont
>> =A0 aucun acc=E8s bios. La cl=E9 bootable peut comporter : une liste de
>> =A0 logiciel, des vid=E9os, des cours, des images, des codes d'acc=E8s =
=E0
>> =A0 des plateformes...
>
> oui.
>
>
>> * 3=B0 effet : nier la libert=E9 comme droit constitutionnel. Ce point l=
=E0
>> =A0me para=EEt le plus grave de tous. Je peux comprendre que l'Etat impo=
se
>> =A0 un OS dans les lyc=E9es mais je ne peux pas comprendre lorsque ce di=
ctat
>> =A0 concerne l'ordinateur PERSONNEL de l'=E9l=E8ve. Ce dictat est
>> =A0 inconstitutionnel!
>
> Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de l'Etat mais du Conseil R=E9gion=
al.
> Je me demande si les "techniciens" qui ont conseill=E9 une distribution i=
mpos=E9e
> sans possibilit=E9 d'acc=E8s au BIOS pour l'=E9l=E8ve, comme tu le soulig=
nes
> pour un usage au sein de la sph=E8re priv=E9e, n'a pas pour origine un
> manque de confiance dans la fiabilit=E9 des OS libres ainsi que sur
> les ressources humaines locales.

Parce que le syst=E8me install=E9 de force ne serait pas fiable il aurait
=E9t=E9 d=E9cid=E9 d'emp=EAcher les =E9l=E8ves d'en utiliser d'autres ?

> Pour info, je connais d'excellents informaticiens qui ont choisi de vivre
> =E0 la R=E9union. Notamment certains de mes anciens =E9l=E8ves de coll=E8=
ge
> de Seine Saint-Denis avec lesquels j'ai toujours gard=E9 de bons contacts.
> L'un d'eux a m=EAme mont=E9 une soci=E9t=E9 de services dont machines son=
t =E0 Paris
> qu'il administre =E0 distance tout en habitant =E0 la R=E9union.
>
> Si besoin ils peuvent tr=E8s bien encadrer des entreprises locales
> pour la maintenance et les formations.
>
>
>
>> Il est possible de lever l'ambigu=EFt=E9 de deux mani=E8res diff=E9rente=
s :
>> * soit l'=E9l=E8ve peut choisir n'importe quel type d'OS m=EAme
>> propri=E9taire sur son ordinateur PERSONNEL.
>> * soit l'ordinateur devient la propri=E9t=E9 de l'=E9tablissement scolai=
re.
>> =A0 Ainsi, l'=E9l=E8ve se conforme =E0 une utilisation limit=E9e dans le=
 cadre
>> =A0 scolaire mais garde sa libert=E9 enti=E8re chez lui.
>
> A partir du moment o=F9 l'on file =E0 la famille un ch=E8que de 500 Euros=
 pour
> l'achat d'une machine, on entre dans le cadre de la sph=E8re priv=E9e,
> l'ordinateur n'a plus rien =E0 voir avec l'=E9tablissement.
> C'est d'ailleurs ce qui se passe dans les Bouches-du-Rh=F4ne.
> Les m=F4mes n'am=E8nent pas leur ordinateur en classe.

Dans ce cas quel est l'int=E9r=EAt du projet ?
La fameuse fracture num=E9rique ?

> Je pense que les restrictions sugg=E9r=E9es trouvent davantage
> leurs origines dans un exc=E8s de pr=E9caution et un manque de confiance
> dans le Libre que dans une volont=E9 de brider les gamins.

Ton discours me surprend.

Remplace la R=E9gion par Microsoft ou Apple. Remplace le verrouillage du
BIOS par le verrouillage des magasins d'applications.
Remplace " restrictions sugg=E9r=E9es " par licence proprio ou code ferm=E9=
...
D'ailleurs il =E9tait question de logiciels de filtrage " contr=F4le
parental " (pour des lyc=E9ens !) parce que c'=E9tait dans *les =E9l=E8ves*
qu'on n'avait pas confiance : jeux vid=E9o, " piratage "...

S'il est int=E9ressant de comprendre les intentions pour se faire
convaincre de l'int=E9r=EAt de la mesure ou argumenter efficacement pour
son retrait, tu sais fort bien que cette mesure n'est pas acceptable
et tu lui cherches des excuses. La r=E9gion n'a pas =E0 exercer une
quelconque forme de contr=F4le sur les ordinateurs personnels de qui que
ce soit.

> Charlie
>
>
> --
> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ
>

Mathieu


--=20
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