X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.14459 X-Mozilla-Status: 0001 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Fri, 25 Mar 2011 18:17:43 +0100 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1Q3Adq-0004jl-64; Fri, 25 Mar 2011 18:17:42 +0100 X-Sympa-To: educ Received: from mail-ew0-f47.google.com ([209.85.215.47]:61287) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1Q3Ack-0004hM-Us for educ@april.org; Fri, 25 Mar 2011 18:16:41 +0100 Received: by ewy5 with SMTP id 5so791912ewy.34 for ; Fri, 25 Mar 2011 10:16:34 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:mime-version:in-reply-to:references:date :message-id:subject:from:to:content-type:content-transfer-encoding; bh=E3wU4iKi6rhtKZvoxKJGYBjX7OEKnzZwd1kYsfAcnBI=; b=ffREmw0TcWRs3xIvaWIi11FY/EYK3JPu3kpFAeuGpCi+K+QcaK+Dzf0xAJHPZNQj7v Hh337RHNGYghKn5QgbAFR5gOJqq0DvQomihDPKg5jTysmSw+G/dX64guNZbfGusT5Pw0 kEQzWURK8S3OHWsP3thq2aGyVVKp1sn9Yhc5s= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; b=xaAprEeH8V7Q4mD+Lx5x+ppdDczM25HDh3mEQGC9ruyuc0sFJOcaN7MShQ90XDCY8o J1EGntL3LVWOeX/IU5+GospK3xTcnDUQkKzgZSifTRU+cdDZFJ0TqaecmAIJylJsxPJY fXhaVoW6xT8E4pYNAFwyYJqdoXy0tpb3HwVC0= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.14.121.207 with SMTP id r55mr457785eeh.220.1301073393863; Fri, 25 Mar 2011 10:16:33 -0700 (PDT) Received: by 10.14.47.138 with HTTP; Fri, 25 Mar 2011 10:16:33 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1020246431.10963601300823691502.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>

Date: Fri, 25 Mar 2011 18:16:33 +0100 Message-ID: From: Mathieu Jourdan To: educ@april.org Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: -3.6 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-3.6 required=5.0 tests=BAYES_00,RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=ham version=3.2.5 X-Validation-by: mathieu.jourdan@gmail.com Reply-To: educ@april.org X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3640 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: [EDUC] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtFRFVDXSBSZTogW0VEVUNdIFJlOiBbRURVQ10gUmU6IFtFRFVDXSBSZTogW0VEVQ==?= =?ISO-8859-1?B?Q10gcGFnZSBwb3AgbWlzZSDgIGpvdXI=?= X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 14459 Content-Length: 5147 X-Keywords: Le 25 mars 2011 14:37, pvincent a =E9crit : > pffuu, > j'avoue devant un tel d=E9luge de critiques, je ne sais m=EAme pas par o= =F9 > commencer. > le probl=E8me avec toutes ces critiques, certaines justifi=E9es, d'autres= un peu > tir=E9es par les cheveux, c'est que ce n'est pas v=E9ritablement > constructif.=A0=C7a=A0ressemble =E0 un gros d=E9fouloir pour dire : c'est= nul ! Pourtant j'appuie mes propos avec des citations des responsables du projet et des liens vers les archives de discussion, ainsi que vers les documents que tu remontes toi-m=EAme sur le wiki. > Je prends la premi=E8re de tes critiques sur laquelle je bloque, tu =E9cr= is : >> >> Je parle d'espionnage et de filtrage. Cela concerne donc non seulement >> OCS pour l'inventaire du logiciel et du mat=E9riel, mais aussi les >> points ci-dessous. >> * le contr=F4le des connexions, o=F9 il est demand=E9 aux lyc=E9ens de se >> justifier si le rythme de connexion =E0 l'internet de l'ordinateur >> personnel du lyc=E9en est suspect aux yeux des responsables du projet > > mais d'o=F9 tu tires cette information ? > Peux-tu citer une source ? Ce sont les propos de Nicolas Clain, coordonnateur R=E9gional du projet POP. " Les objectifs sont multiples : [...] - de surveillance aussi. Nous esp=E9rons ainsi pouvoir faire un suivi des machines qui ne se connectent jamais =E0 internet, ou qui se connectaient tous les jours et qui tout =E0 coup ne se connecte plus. Nous pourrons alors demander =E0 l'animateur sur le terrain d'aller voir l'=E9l=E8ve concern=E9 pour savoir ce qui se passe. " lien direct : http://artcode.mine.nu/april/chat_nclain#conversation_jabber lien vers un pr=E9c=E9dent message qui contenait la citation ainsi que la source, qui figure d=E9j=E0 dans ce fil de discussion : https://www.april.org/wws/arc/educ/2010-10/msg00012.html Je comprends bien qu'il s'agit l=E0 de s'inqui=E9ter des difficult=E9s techniques que rencontreraient les lyc=E9ens pour les aider. Mon avis est qu'il faut encourager les =E9l=E8ves =E0 faire la d=E9marche plut=F4t q= ue les surveiller et s'immiscer dans le cercle priv=E9, m=E9thode qui me choque. > Autre point, pour essayer de faire avancer le schmilblick, peux-tu, > stp,=A0synth=E9tiser=A0tes critiques et les prioriser ? > 1. > 2. > 3. etc... > Dans cette hypoth=E8se, on pourra essayer de r=E9pondre aux critiques les= plus > virulentes =E9tapes par =E9tapes. Je vais essayer. Sur le plan technologique (en faisant abstraction de toute intention), il y a de fait une privation des libert=E9s informatiques des lyc=E9ens de la R=E9union par le biais de leur ordinateur personnel : 1. surveillance - http://artcode.mine.nu/april/chat_nclain#conversation_ja= bber 2. filtrage - http://artcode.mine.nu/april/chat_nclain#conversation_jabber 3. verrouillage bios - http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Synth.C3.A8se 4. charte abusive - http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Charte_de_l.27usager Sur le plan id=E9ologique : 1. Banalisation de la privation de libert=E9 et du contr=F4le de l'outil informatique par un tiers. En l'occurence, une autorit=E9 politique d=E9finit comme les lyc=E9ens peuvent et doivent utiliser leur ordinateur ou le r=E9seau. Si le filtrage et la surveillance des ordinateurs personnels des lyc=E9ens par la R=E9union sont normaux, que pouvons-nous trouver =E0 redire sur la Hadopi et les articles de la Loppsi2 ? 2. Le coordonnateur justifie ces mesures par la pr=E9somption de culpabilit=E9 et la peur de. La propagation de l'id=E9e du " tous coupables " ne sert que les causes contre lesquelles nous luttons. - " Nous ne voulons pas que la majorit=E9 des =E9l=E8ves qui ach=E8te un ordinateur POP, le r=E9installe 2 jours apr=E8s avec un OS Propri=E9taire sans avoir achet=E9 la licence qui va avec. " - " certains parents ne maitrisent pas l'outil informatique et ont peur que les enfants les m=E8nent en bateau. " La R=E9gion se substitue ici =E0 l'autorit=E9 parentale. http://artcode.mine.nu/april/chat_nclain#conversation_jabber 3. Confusion entre le support de cours, le logiciel et le mat=E9riel, avec l'expression fallacieuse de contenu p=E9dagogique http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Synth.C3.A8se 4. Vocable mainte fois d=E9nonc=E9 par d'autres membres de l'April, Charlie en t=EAte : " porter atteinte aux droits de propri=E9t=E9 intellectuelle (piratage, t=E9l=E9chargement ill=E9gal, P2P, ...) " http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Synth.C3.A8se 5. L'ordinateur est pr=E9sent=E9 comme un outil de travail en classe. Il aurait dans ce cas fallu =E9quiper directement les =E9tablissements. Dans ce cadre le contr=F4le de l'ordinateur par la R=E9union serait alors justifiable. http://wiki.april.org/w/Projet_POP_region_Reunion#Charte_de_l.27usager 6. Les enseignants doivent se procurer par eux-m=EAme l'outil de travail qu'on leur impose. http://artcode.mine.nu/april/transcription_pop#l_offre_pop_est-elle_egaleme= nt_disponible_pour_le_corps_enseignant J'esp=E8re ne pas en avoir oubli=E9. Mathieu --=20 Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ