X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.15354 X-Mozilla-Status: 0001 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Wed, 13 Apr 2011 18:55:09 +0200 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1QA3LQ-0005KR-6N; Wed, 13 Apr 2011 18:55:08 +0200 Received: from mail-iy0-f175.google.com ([209.85.210.175]:45385) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1QA3LE-0005Dj-S6 for educ@april.org; Wed, 13 Apr 2011 18:55:05 +0200 Received: by iye7 with SMTP id 7so991102iye.34 for ; Wed, 13 Apr 2011 09:54:55 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:mime-version:sender:in-reply-to:references:from :date:x-google-sender-auth:message-id:subject:to:cc:content-type; bh=J+xZwOLnBLQHzc8ivy77IBi1OdcBV+Y6nRrUutEtgTc=; b=rlH7MMwWDZJU/99Wdg9sdavgcqqpewEZPorYRrQSe5MdVOS7yTzyxUGaByJFs4+9yS tSbj5armD+P6suleQXvZQIiEB9I1nnI+ZHVeQqvA5mfrpqSeI2iw+hwVD1H/XBZfQiYT IZhmGtlCfDzKHbY33rwyoDP1mx4vMWBMGmXNk= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:from:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:to:cc:content-type; b=FsLwoYQnNg+R1dNXkyKWuQ2gwqz9JZC6CJK2kUFsAlpUbteU+fQBYgoY3/tr4+Nd/i 15kn8xkU/0vAAJ4y5kc2hHIMMzGVyFDDHoeHGpOWZB+tvaO4ewuACCfIJ4FCFJwtTW/s WQ0MkUNRcdktO09pVCdFvaZz1+6vTJcnN/0j0= Received: by 10.231.180.94 with SMTP id bt30mr8143063ibb.23.1302713695182; Wed, 13 Apr 2011 09:54:55 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Sender: glassus@gmail.com Received: by 10.231.80.11 with HTTP; Wed, 13 Apr 2011 09:54:35 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1410356320.974111302709676517.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> References: <1629678029.973291302709445282.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> <1410356320.974111302709676517.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net> From: Gilles Lassus Date: Wed, 13 Apr 2011 18:54:35 +0200 X-Google-Sender-Auth: 6fHZ9zfHi1vBg0aYrVZjOdLFsHw Message-ID: To: educ@april.org Cc: cnestel@free.fr, d michon Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e68fa7da0ba23904a0cfabec X-Spam-Score: -3.5 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-3.5 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, J_CHICKENPOX_62,RCVD_IN_DNSWL_LOW,SMILEY autolearn=ham version=3.2.5 Reply-To: educ@april.org X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3676 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BEDUC=5D_pronote_majoritairement_utilis=E9_=3F?= X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 15354 Content-Length: 17970 X-Keywords: --0016e68fa7da0ba23904a0cfabec Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En ce qui concerne la gestion de l'appel dans les classes, il faut noter que l'excellent cahiers de texte en ligne de Pierre Lemaitre http://www.etab.ac-caen.fr/bsauveur/cahier_de_texte/ qui est un logiciel libre, comporte une fonction "appel dans les classes" qui est simple et rapide. Dans ma classe, avec mon poste sous ubuntu :), le d=E9lai entre le 1er d=E9marrage le matin et l'appel effectif est de moins d'une minute, ce qui = me convient totalement. En ce qui concerne Pronote, que je ne connais pas vraiment, il faudrait quand m=EAme savoir si le concurrent officiel propos=E9 gratuitement (je cr= ois) par l'E.N (sconet) a une feuille de route qui la tient, la route. Je m'explique : Sconet nous sert =E0 rentrer les notes, g=E9rer les conseils de classes et les bulletins. L'authentification est forte, par syst=E8me OTP.. Mais rien n'est (ou ne semble...) pr=E9vu pour les parents. Alors que Prono= te permet un acc=E8s parent permettant un suivi r=E9gulier des notes des =E9l= =E8ves, je suis tr=E8s =E9tonn=E9 que Sconet ne le fasse pas. Quelqu'un sait-il si cel= a est pr=E9vu ? La question du logiciel privateur se pose quand m=EAme clairement : les not= es des =E9l=E8ves, =E0 partir du moment o=F9 elles deviennent un fichier num= =E9rique stock=E9 pour consultation, ne devraient pas d=E9pendre d'une soci=E9t=E9 p= riv=E9e. Ce qui semble naturel pour le dossier m=E9dical ne le serait-il donc pas pour = le dossier scolaire ? Amicalement, Gilles Lassus ps : d'apr=E8s Wikipedia =E0 propos de Sconet, dont je me posais la questio= n de la licence : "Il est =E0 noter que m=EAme si certains composants restent propri=E9taires= , cette plate-forme est fond=E9e sur un socle de standards ouverts et ind=E9pendant= s de tout produit commercial =E0 la diff=E9rence des g=E9n=E9rations pr=E9c=E9de= ntes (obligation d'utiliser un syst=E8me Microsoft)." Le 13 avril 2011 17:47, a =E9crit : > > ----- "d.michon" a =E9crit : > > > =C0 propos de Pronote et de son utilisation hypoth=E9tiquement > > majoritaire. > > > > Je me demande si les alternatives =E0 Pronote rempliraient toutes ou > > seulement certaines fonctions disponibles dans ce "progicel" > > propri=E9taire. > > Bonjour, > > Pour ce qui concerne mon coll=E8ge, Pronote est arriv=E9 =E0 une =E9poque > o=F9 il n'y avait pas encore de produit libre alternatif sur > le march=E9 offrant les m=EAmes services. > > L'usage professionnel de l'ordinateur dans le corps enseignant, > majoritairement f=E9minin, a d'abord =E9t=E9 celui de la saisie informati= que > des bulletins trimestriels. La transition s'=E9tala sur plusieurs > ann=E9es avant de devenir une pratique courante. > > Le passage =E0 un logiciel libre remplissant les m=EAmes fonctions > est d=E9sormais plus d=E9licat. On est =E0 la fois dans la logique > des logiciels privateurs comme des drogues addictives qu'=E9voque > Richard Stallman mais =E9galement dans une machinerie administrative > comparable, par certains aspects, aux logiciels m=E9tiers > propri=E9taires qu'il est n=E9cessaire d'accompagner. > > La prochaine =E9tape sera l'informatique nomade sur tablettes > tactiles. > Si l'open source - je dis "open source" et non "libre" car > derri=E8re ces outils se pose une =E9thique incompatible avec > le logiciel libre en tant que mouvement social - souhaite > se positionner sur ce march=E9, elle ne ne doit surtout pas > chercher =E0 concurrencer des technologies p=E9rim=E9es mais > s'ouvrir =E0 l'innovation. > > Pour le moment, par exemple, un logiciel de type Pronote > g=E8re l'appel =E9lectronique. Ce qui provoque un facteur de > stress suppl=E9mentaire pour les enseignants confront=E9s =E0 > des conditions de travail qui se d=E9gradent... > L'enseignant doit non seulement g=E9rer l'entr=E9e en classe > (=E9l=E9ment d=E9terminant au d=E9roulement du cours et > la concentration des =E9l=E8ves) mais =E9galement g=E9rer > l'allumage d'une machine, le lancement du syst=E8me avec > le ralentissement anti-virus, l'ouverture de session, > le lancement de Pronote, les probl=E8mes =E9ventuels de bande > passante, l'immobilit=E9, avant de saisir les absents. > Idem pour mettre ensuite les notes. > > On peut estimer que selon les cas Pronote fait perdre > jusqu'=E0 5 minutes de cours. > > Il appara=EEt dont =E9vident que la succession aux logiciels > de type Pronote sur postes fixes et/ordinateurs > portables sera une informatique mobile sur tablettes > tactiles et/ou technologies nomades similaires. > > > > > > Il m'a =E9t=E9 dit, ceci suite =E0 une discussion sans rapport avec le = sujet > > sur la liste sensibilisation, qu'il est "majoritairement utilis=E9 dans > > le secondaire par les administrations d'=E9tablissement . > > Pronote, pour lequel je n'ai pas de tableau comparatif dsiponible, > > bien que les notices d'ENT et de ce logiciel de notation soient > > disponibles, car (je ne l'utilise ni mon =E9tablissement scolaire) ne me > dis rien de > > plus que d'autres base de notes. > > De par ma localisation (Amazonienne) je pourrais =EAtre appel=E9 =E0 la > > rescousse pour le faire fonctionner en tant que "serveur web" et / ou > > sous wine. > > Pronote fonctionne sur le mode client/serveur et peut m=EAme fonctionner > via une interface web (moins ergonomique). Il doit m=EAme exister > un client d=E9di=E9 Linux. Je ne vois donc pas l'int=E9r=EAt de passer > par Wine. Autant passer directement =E0 des solutions libres > d=E9j=E0 int=E9gr=E9es =E0 certains ENT comme Prom=E9th=E9e que tu r=E9f= =E8res > plus bas (c'est GEPI qui est int=E9gr=E9 =E0 Prom=E9th=E9e). > > > > Mais je ne doute pas du tracquenard vu l'usine =E0 gaz zindozienne qu'il > > semble dissimiler sous son inoffensive apparence de "ch'faistout" et > > donc le nombre d'heure =E0 plancher pour le mettre en =9Cuvre alors que= ce > > n'est pas mon r=F4le en tant que "pros=E9lyte libertiste cingl=E9" :-) > > Au cas o=F9 ces personnes l'accepteraient, sauriez vous si l'on peut > > r=E9cup=E9rer sa SBD pour passer sans douleur ... un =E9tablissement du > > secondaire =E0 un GEPI, Prometh=E9e ou Triade ? > > > > Il me semble que nous avons eu une discussion sur le sujet mais je ne > > > > crois pas que Pronote fut =E9voqu=E9. > > > > Cela me fait =E9galement penser que bien de statistiques et commandes > > d'=E9tudes administratives restent biseaut=E9es =E0 partir du moment o= =F9 > > elles ne rentrent pas en compte les donn=E9es du libre. Or si nous > balayons > > dans nos proches environnements professionnels, bien des utilisateurs = du > > libres sont "tapis dans l'ombre" et ne se manifestent pas et donc ne > > sont pas r=E9f=E9renc=E9s. > > Alors que sans autre proc=E8s de culpabilit=E9, les commerciaux pr=E9se= ntent > > les ventes de licence aux re-vendeurs et distributeurs sur catalogue > > trop souvent comme indice de distribution ou d'utilisation en lieu et > > place du nombre r=E9el d'utilisateurs sur site. > > Pour les coll=E8ges des Bouches-du-Rh=F4ne qui ont opt=E9 pour Pronote, > l'enjeu au d=E9part n'=E9tait pas tant le co=FBt de la licence (de ttes l= es > mani=E8res financ=E9e par le Conseil G=E9n=E9ral) que le service propos= =E9 > rassurant pour les chefs d'=E9tablissements. > Si un logiciel de type GEPI avait =E9t=E9 finalis=E9 =E0 l'=E9poque o=F9 = de > nombreux =E9tablissements avaient opt=E9 pour Pronote, la qualit=E9 > m=EAme du logiciel n'aurait pas suffi. > Il aurait surtout fallu que des soci=E9t=E9s de services travaillant > sur un mod=E8le =E0 la fois concurrentiel et communautaire se > positionnent sur ce march=E9. > Voir =E0 ce propos "open mairie". > > > > > Que vous en semble chers colistiers ? > > Aujourd'hui on s'achemine vers des syst=E8mes cumulant > gestion/validation des comp=E9tences, cahier de texte =E9lectronique, > appel =E9lectronique, etc. qui vont tendre vers du cloud > computing. > Je ne suis pas s=FBr que tous ces =E9l=E9ments soient compatibles > avec la philosophie du logiciel libre. > > Amicalement, > Charlie > > > -- > Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ > --=20 Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ --0016e68fa7da0ba23904a0cfabec Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En ce qui concerne la gestion de l'appel dans les classes, il faut note= r que l'excellent cahiers de texte en ligne de Pierre Lemaitre
http://www.etab= .ac-caen.fr/bsauveur/cahier_de_texte/
qui est un logiciel libre, comporte une fonction "appel dans les class= es" qui est simple et rapide.
Dans ma classe, avec mon poste sous u= buntu :), le d=E9lai entre le 1er d=E9marrage le matin et l'appel effec= tif est de moins d'une minute, ce qui me convient totalement.
En ce qui concerne Pronote, que je ne connais pas vraiment, il faudrait qua= nd m=EAme savoir si le concurrent officiel propos=E9 gratuitement (je crois= ) par l'E.N (sconet) a une feuille de route qui la tient, la route. Je = m'explique : Sconet nous sert =E0 rentrer les notes, g=E9rer les consei= ls de classes et les bulletins. L'authentification est forte, par syst= =E8me OTP.. Mais rien n'est (ou ne semble...) pr=E9vu pour les parents.= Alors que Pronote permet un acc=E8s parent permettant un suivi r=E9gulier = des notes des =E9l=E8ves, je suis tr=E8s =E9tonn=E9 que Sconet ne le fasse = pas. Quelqu'un sait-il si cela est pr=E9vu ?
La question du logiciel privateur se pose quand m=EAme clairement : les not= es des =E9l=E8ves, =E0 partir du moment o=F9 elles deviennent un fichier nu= m=E9rique stock=E9 pour consultation, ne devraient pas d=E9pendre d'une= soci=E9t=E9 priv=E9e. Ce qui semble naturel pour le dossier m=E9dical ne l= e serait-il donc pas pour le dossier scolaire ?

Amicalement,

Gilles Lassus

ps : d'apr=E8s Wikipedia = =E0 propos de Sconet, dont je me posais la question de la licence :
&quo= t;Il est =E0 noter que m=EAme si certains composants restent propri=E9taire= s,=20 cette plate-forme est fond=E9e sur un socle de standards ouverts et=20 ind=E9pendants de tout produit commercial =E0 la diff=E9rence des g=E9n=E9r= ations=20 pr=E9c=E9dentes (obligation d'utiliser un syst=E8me Microsoft)."
Le 13 avril 2011 17:47, <cnestel@free.fr> a = =E9crit :

----- "d.michon" <d.mi= chon@laposte.net> a =E9crit :

> =C0 propos de Pronote et de son utilisation hypoth=E9tiquement
> majoritaire.
>
> Je me demande si les alternatives =E0 Pronote rempliraient toutes ou > seulement certaines fonctions disponibles dans ce "progicel"=
> propri=E9taire.

Bonjour,

Pour ce qui concerne mon coll=E8ge, Pronote est arriv=E9 =E0 une =E9poque o=F9 il n'y avait pas encore de produit libre alternatif sur
le march=E9 offrant les m=EAmes services.

L'usage professionnel de l'ordinateur dans le corps enseignant,
majoritairement f=E9minin, a d'abord =E9t=E9 celui de la saisie informa= tique
des bulletins trimestriels. La transition s'=E9tala sur plusieurs
ann=E9es avant de devenir une pratique courante.

Le passage =E0 un logiciel libre remplissant les m=EAmes fonctions
est d=E9sormais plus d=E9licat. On est =E0 la fois dans la logique
des logiciels privateurs comme des drogues addictives qu'=E9voque
Richard Stallman mais =E9galement dans une machinerie administrative
comparable, par certains aspects, aux logiciels m=E9tiers
propri=E9taires qu'il est n=E9cessaire d'accompagner.

La prochaine =E9tape sera l'informatique nomade sur tablettes
tactiles.
Si l'open source - je dis "open source" et non "libre&qu= ot; car
derri=E8re ces outils se pose une =E9thique incompatible avec
le logiciel libre en tant que mouvement social - souhaite
se positionner sur ce march=E9, elle ne ne doit surtout pas
chercher =E0 concurrencer des technologies p=E9rim=E9es mais
s'ouvrir =E0 l'innovation.

Pour le moment, par exemple, un logiciel de type Pronote
g=E8re l'appel =E9lectronique. Ce qui provoque un facteur de
stress suppl=E9mentaire pour les enseignants confront=E9s =E0
des conditions de travail qui se d=E9gradent...
L'enseignant doit non seulement g=E9rer l'entr=E9e en classe
(=E9l=E9ment d=E9terminant au d=E9roulement du cours et
la concentration des =E9l=E8ves) mais =E9galement g=E9rer
l'allumage d'une machine, le lancement du syst=E8me avec
le ralentissement anti-virus, l'ouverture de session,
le lancement de Pronote, les probl=E8mes =E9ventuels de bande
passante, l'immobilit=E9, avant de saisir les absents.
Idem pour mettre ensuite les notes.

On peut estimer que selon les cas Pronote fait perdre
jusqu'=E0 5 minutes de cours.

Il appara=EEt dont =E9vident que la succession aux logiciels
de type Pronote sur postes fixes et/ordinateurs
portables sera une informatique mobile sur tablettes
tactiles et/ou technologies nomades similaires.




> Il m'a =E9t=E9 dit, ceci suite =E0 une discussion sans rapport ave= c le sujet
> sur la liste sensibilisation, qu'il est "majoritairement util= is=E9 dans
> le =A0secondaire par les administrations d'=E9tablissement .
> Pronote, pour lequel je n'ai pas de tableau comparatif dsiponible,=
> bien =A0que les notices d'ENT et de ce logiciel de notation soient=
> disponibles, car (je ne l'utilise ni mon =E9tablissement scolaire)= ne me dis rien de
> plus que d'autres base de notes.
> De par ma localisation (Amazonienne) je pourrais =EAtre appel=E9 =E0 l= a
> rescousse pour le faire fonctionner en tant que "serveur web"= ; et / ou
> sous wine.

Pronote fonctionne sur le mode client/serveur et peut m=EAme fonction= ner
via une interface web (moins ergonomique). Il doit m=EAme exister
un client d=E9di=E9 Linux. Je ne vois donc pas l'int=E9r=EAt de passer<= br> par Wine. Autant passer directement =E0 des solutions libres
d=E9j=E0 int=E9gr=E9es =E0 certains ENT comme Prom=E9th=E9e que tu r=E9f=E8= res
plus bas (c'est GEPI qui est int=E9gr=E9 =E0 Prom=E9th=E9e).


> Mais je ne doute pas du tracquenard vu l'usine =E0 gaz zindozienne= qu'il
> semble dissimiler sous son inoffensive apparence de "ch'faist= out" et
> donc le nombre d'heure =E0 plancher pour le mettre en =9Cuvre alor= s que ce
> n'est pas mon r=F4le en tant que "pros=E9lyte libertiste cing= l=E9" :-)
> Au cas o=F9 ces personnes l'accepteraient, sauriez vous si l'o= n peut
> r=E9cup=E9rer sa SBD pour passer sans douleur ... un =E9tablissement d= u
> secondaire =E0 un GEPI, Prometh=E9e ou Triade ?
>
> Il me semble que nous avons eu une discussion sur le sujet mais je ne<= br> >
> crois pas que Pronote fut =E9voqu=E9.
>
> Cela me fait =E9galement penser que bien de statistiques et commandes<= br> > d'=E9tudes administratives restent biseaut=E9es =E0 partir du mome= nt o=F9
> elles =A0ne rentrent pas en compte les donn=E9es du libre. Or si nous = balayons
> dans =A0nos proches environnements professionnels, bien des utilisateu= rs du
> libres sont "tapis dans l'ombre" et ne se manifestent pa= s et donc ne
> sont pas r=E9f=E9renc=E9s.
> Alors que sans autre proc=E8s de culpabilit=E9, les commerciaux pr=E9s= entent
> les ventes de licence aux re-vendeurs et distributeurs sur catalogue > trop souvent comme indice de distribution ou d'utilisation en lieu= et
> place du nombre r=E9el d'utilisateurs sur site.

Pour les coll=E8ges des Bouches-du-Rh=F4ne qui ont opt=E9 pour Pronot= e,
l'enjeu au d=E9part n'=E9tait pas tant le co=FBt de la licence (de = ttes les
mani=E8res financ=E9e par le Conseil G=E9n=E9ral) que le service propos=E9<= br> rassurant pour les chefs d'=E9tablissements.
Si un logiciel de type GEPI avait =E9t=E9 finalis=E9 =E0 l'=E9poque o= =F9 de
nombreux =E9tablissements avaient opt=E9 pour Pronote, la qualit=E9
m=EAme du logiciel n'aurait pas suffi.
Il aurait surtout fallu que des soci=E9t=E9s de services travaillant
sur un mod=E8le =E0 la fois concurrentiel et communautaire se
positionnent sur ce march=E9.
Voir =E0 ce propos "open mairie".

>
> Que vous en semble chers colistiers ?

Aujourd'hui on s'achemine vers des syst=E8mes cumulant
gestion/validation des comp=E9tences, cahier de texte =E9lectronique,
appel =E9lectronique, etc. qui vont tendre vers du cloud
computing.
Je ne suis pas s=FBr que tous ces =E9l=E9ments soient compatibles
avec la philosophie du logiciel libre.

Amicalement,
Charlie


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