X-Account-Key: account3
X-UIDL: 1153749825.15380
X-Mozilla-Status: 0011
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Mozilla-Keys:                                                                                 
Return-path: <educ-owner@april.org>
Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Thu, 14 Apr 2011 00:38:07 +0200
Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50)
	id 1QA8hK-00025v-Nw; Thu, 14 Apr 2011 00:38:07 +0200
Received: from smtp2-g21.free.fr ([212.27.42.2]:55884)
	by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50)
	id 1QA8hB-00024u-6M
	for educ@april.org; Thu, 14 Apr 2011 00:38:03 +0200
Received: from zimbra27-e5.priv.proxad.net (unknown [172.20.243.177])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 310264B0049
	for <educ@april.org>; Thu, 14 Apr 2011 00:37:52 +0200 (CEST)
Date: Thu, 14 Apr 2011 00:37:52 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: educ@april.org
Message-ID: <642952531.1043251302734272048.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <147430006.1042921302733593779.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Originating-IP: [82.224.225.22]
X-Mailer: Zimbra 5.0 (ZimbraWebClient - FF3.0 (Linux)/5.0.15_GA_2815.UBUNTU8_64)
X-Authenticated-User: cnestel@free.fr
X-Spam-Score: -0.9
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, hits=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_00,NO_RDNS,NO_REAL_NAME,
	SARE_SUB_ENC_UTF8 autolearn=no version=3.2.5
Reply-To: educ@april.org
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 3678
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/educ>
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Re:_[EDUC]_Re:_[EDUC]_?=
 =?utf-8?Q?pronote_majoritairement_utilis=C3=A9_=3F?=
X-SA-Exim-Connect-IP: <locally generated>
X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org
X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false
Status: O
X-UID: 15380
Content-Length: 5922
X-Keywords:                                                                                                    


----- "Cedric Frayssinet" <cedric.frayssinet@gmail.com> a =C3=A9crit :

> Bonsoir,
>=20
> Quoique l'on fasse, il reste un probl=C3=A8me majeur : la *gestion de
> l'emploi du temps*, que les chefs d'=C3=A9tablissements ne sont pas pr=C3=
=AAts =C3=A0=20
> quitter et que Pronote ou son pendant Notabene fait tr=C3=A8s bien !

Salut C=C3=A9dric,

Je n'observe pas la m=C3=AAme chose que toi ; ce qui m'am=C3=A8ne =C3=A0 r=
=C3=A9futer
(dans le sens Paup=C3=A9rien du terme) ta conjecture.

En effet il m'a =C3=A9t=C3=A9 donn=C3=A9 d'observer dans diff=C3=A9rents =
=C3=A9tablissements
qui utilisaient Pronote que les principaux adjoints ne pr=C3=A9paraient
pas l'*emploi du temps* sur ce logiciel mais =C3=A0 la main avec sur
un tableau mural avec des fiches cartonn=C3=A9es de couleur ou sur
d'autres logiciels.

On ne peut donc pas affirmer avec certitude que l'usage=20
de Pronote est d=C3=A9termin=C3=A9 par la gestion des emplois du temps
par les chefs d'=C3=A9tablissements.

D'autres param=C3=A8tres sont =C3=A0 prendre en consid=C3=A9ration dont=20
le principal =C3=A0 mes yeux : l'habitude.

Tout changement de logiciel m=C3=A9tier, que ce soit dans une
collectivit=C3=A9 territoriale ou dans un =C3=A9tablissement scolaire
n=C3=A9cessite une r=C3=A9adaptation de tous les personnels, pas
seulement du seul chef d'=C3=A9tablissement.

Les soci=C3=A9t=C3=A9s de services en logiciels libres qui d=C3=A9marchent
des prospects, notamment dans les collectivit=C3=A9s territoriales,
prennent n=C3=A9cessairement en compte ce param=C3=A8tre.

Et =C3=A0 mon humble avis, convaincre un d=C3=A9cideur de remplacer un=20
logiciel m=C3=A9tier privateur par un quelconque autre logiciel
(que ce logiciel soit ou pas du logiciel libre) doit passer
prioritairement par l'adh=C3=A9sion des personnels.

Or jusqu'=C3=A0 preuve du contraire, dans son contexte d'utilisation,
vaille que vaille, Pronote donne satisfaction.

Les r=C3=A9sistances des personnels ne viennent pas du logiciel
mais du manque de consensus id=C3=A9ologique aux logiques de management
que mettent en sc=C3=A8ne ces logiciels.

Par exemple, hormis le Sgen-CFDT et une grande partie=20
des jeunes enseignants qui sont majoritairement d=C3=A9politis=C3=A9s
dans le sens soixante-huitard du terme s'il faut mettre les points
sur les i, le SNES (dont je ne suis pas membre mais partage=20
sur ce point l'analyse) et de nombreux autres syndicats=20
d'enseignants comme FO et d'autres, refusent la logique du
socle commun des comp=C3=A9tences, l'=C3=A9valuation du "savoir-=C3=AAtre" =
(sic),
et d'autres choses encore. Tout logiciel qui se pr=C3=A9sneterait
comme =C3=A9tant "libre" ou autre se proposant de g=C3=A9rer ce genre=20
de choses participerait de l'ali=C3=A9nation.


> Du coup, quoi de plus simple d'utiliser le m=C3=AAme logiciel pour les
> notes, les absences...
>=20
> Ceci dit, des alternatives arrivent :

Proposer une alternative dite libre =C3=A0 un truc qui existe=20
d=C3=A9j=C3=A0 est bancale. Il faut au contraire proposer de l'innovation
sociale et technologique.


>=20
> - Sconet Notes et Absences, peut-=C3=AAtre pas libre mais gratuit except=
=C3=A9
> le co=C3=BBt
> des cl=C3=A9s OTP... tiens tiens, d'ailleurs... Pourquoi on n'impose pas =
=C3=A0
> Pronotes une authentification forte ? Les t=C3=A9l=C3=A9services sont dan=
s la
> roadmap, et les parents devraient pouvoir s'y connecter sous peu, si=20

Le mauvais usage des parents dans un syst=C3=A8me panoptique peut aussi
totalitaire.

> ce n'est d=C3=A9j=C3=A0 fait ? Avantage : utilisable sur un client linux =
ou l=C3=A9ger, chose que
> Pronote
> fait tr=C3=A8s mal car pas de client linux, sauf si module .net mais enco=
re
> plus
> cher !
> - GEPI, int=C3=A9gr=C3=A9 sur Scribe mais il faut qu'il soit accessible m=
ais
> peut =C3=AAtre aussi h=C3=A9berg=C3=A9 par Sylogix (de m=C3=A9moire)
> - Le cahier de texte de Pierre Lemaitre, un must niveau ergonomie, je
> n'ai pas rencontr=C3=A9 un prof qui s'en plaint...

1. Tous les logiciels d=C3=A9velopp=C3=A9s en interne, non repris par une
entreprise et/ou une structure associative forte, ont pratiquement
tous termin=C3=A9s, quels que furent leurs qualit=C3=A9s ind=C3=A9niables, =
dans
une poubelle num=C3=A9rique.

un exemple parmi mille : Escritor de Jean-Yves Chasles stopp=C3=A9 en
l'an 2000 qui a encore 10 ans d'avance que n'importe quel=20
tableau num=C3=A9rique interactif !!!

La raison est structurelle : le r=C3=B4le du CNDP qui est l'un
des principaux ennemis du logiciel libre dans l'=C3=A9ducation
nationale, surtout ceux non commerciaux, d=C3=A9velopp=C3=A9s en
interne.

Et ce pour la bonne raison que tous les CRDP doivent=20
d'autofinancer. De ce fait, tous les logiciels d=C3=A9velopp=C3=A9s
par des coll=C3=A8gues, en internet, surtout s'ils sont sous
GNU/GPL et dont la licence est donc gratuite ne seront
que tr=C3=A8s occasionnellement, voire pas du tout, soutenus
par les CDDP; CRDP, CNDP en ce sens qu'ils ne permettent
aucun auto-financement.

Soutenir les logiciels libres d=C3=A9velopp=C3=A9s en interne
implique donc deux choix compl=C3=A9mentaires et non
antinomiques :

a) militer soit pour la dissolution du CNDP et des organismes
qui en d=C3=A9coulent (CRDP, CDDP) soit pour leur financement
total par le service public avec mission de communiquer
sur tous les projets logiciels qu'ils soient commerciaux
ou gratuits ;

b) favoriser l'=C3=A9mergence d'entreprises, les soutenir
(ce qui n'a rien de contradictoire avec le petit a)=20
dont le m=C3=A9tier est d'offrir des prestations de services
et dont c'est le coeur de m=C3=A9tier.

C'est le mod=C3=A8le qui a fonctionn=C3=A9 pour Open Mairie.

Pour autant, cela ne doit pas nous emp=C3=AAcher de rester
critiques. L'une des raisons sous-jacentes =C3=A0 l'obligation
du cahier de textes num=C3=A9rique est le flicage des enseignants.

Charlie


Amicalement,
Charlie


--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

