X-Account-Key: account3
X-UIDL: 1153749825.15390
X-Mozilla-Status: 0011
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Mozilla-Keys:                                                                                 
Return-path: <educ-owner@april.org>
Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Thu, 14 Apr 2011 07:19:06 +0200
Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50)
	id 1QAExN-0002t3-9i; Thu, 14 Apr 2011 07:19:05 +0200
Received: from smtp4-g21.free.fr ([212.27.42.4]:50464)
	by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50)
	id 1QAExF-0002sB-2e
	for educ@april.org; Thu, 14 Apr 2011 07:19:03 +0200
Received: from zimbra27-e5.priv.proxad.net (unknown [172.20.243.177])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 7A81B4C8186;
	Thu, 14 Apr 2011 07:18:52 +0200 (CEST)
Date: Thu, 14 Apr 2011 07:18:51 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Gilles Lassus <gilles.lassus@ac-bordeaux.fr>
Cc: d michon <d.michon@laposte.net>, educ@april.org
Message-ID: <362119295.1052221302758331280.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1981077151.1049981302756116534.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Originating-IP: [82.224.225.22]
X-Mailer: Zimbra 5.0 (ZimbraWebClient - FF3.0 (Linux)/5.0.15_GA_2815.UBUNTU8_64)
X-Authenticated-User: cnestel@free.fr
X-Spam-Score: 0.2
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, hits=0.2 required=5.0 tests=BAYES_00,NO_RDNS,NO_REAL_NAME,
	SARE_PROLOSTOCK_SYM3,SARE_SUB_ENC_UTF8,SMILEY autolearn=no version=3.2.5
Reply-To: educ@april.org
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 3679
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/educ>
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_pronote_majoritairement_utilis=C3=A9_=3F?=
X-SA-Exim-Connect-IP: <locally generated>
X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org
X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false
Status: O
X-UID: 15390
Content-Length: 9194
X-Keywords:                                                                                                    


----- "Gilles Lassus" <gilles.lassus@ac-bordeaux.fr> a =C3=A9crit :

> En ce qui concerne la gestion de l'appel dans les classes, il faut
> noter que l'excellent cahiers de texte en ligne de Pierre Lemaitre
> http://www.etab.ac-caen.fr/bsauveur/cahier_de_texte/

La gestion de l'appel sur Chocolat est un module suppl=C3=A9mentaire.=20
Pour cet usage pr=C3=A9cis Pronote que je ne d=C3=A9fends pas particuli=C3=
=A8rement=20
me semble plus adapt=C3=A9 en ce qu'il permet =C3=A0 l'enseignant d'avoir s=
ur=20
la m=C3=AAme interface l'onglet de saisie des notes ; l'enseignant
peut alors revenir rapidement sur l'appel (cas d'un =C3=A9l=C3=A8ve exclu d=
u=20
cours, envoy=C3=A9 =C3=A0 l'infirmerie, arriv=C3=A9 en retard, etc).

Pour ce qui concerne la circulaire de rentr=C3=A9e 2010 sur l'utilisation=
=20
du cahier de textes num=C3=A9rique quelques remarques :

La circulaire pr=C3=A9cise qu'il sera tenu par chaque professeur concern=C3=
=A9=20
et sera =C3=A0 la disposition des personnels de direction et d'inspection=
=20
qui devront les viser, dans le cadre de leur mission.
R=C3=A9f : http://www.education.gouv.fr/cid53060/mene1020076c.html

Ce qui fait dire =C3=A0 de nombreux sites consacr=C3=A9s =C3=A0 l'Education
comme celui intitul=C3=A9 "Sauvons l'=C3=A9cole publique" qu'il s'agit de
"Big brother en classe" :

"Ce vieux r=C3=AAve inquisitorial est en train de prendre corps =C3=A0=20
partir d'une simple circulaire, parue au Bulletin officiel de=20
l'Education nationale du 9 septembre, qui r=C3=A8glemente en quelques=20
lignes le cahier de textes num=C3=A9rique dont chaque =C3=A9tablissement=20
scolaire devra se doter pour la rentr=C3=A9e 2011.".

R=C3=A9f : http://sauvons-lecole.over-blog.com/article-le-cahier-de-textes-=
numerique-c-est-big-brother-en-classe-63013273.html

Une =C3=A9tude r=C3=A9alis=C3=A9e par Ludovic Peugeot (de la soci=C3=A9t=C3=
=A9 Microsoft)=20
en 2008 pour le site Caf=C3=A9 p=C3=A9dagogique soul=C3=A8ve judicieusement=
=20
la question de l'utilisation par l'Inspection G=C3=A9n=C3=A9rale du cahier
de texte num=C3=A9rique comme pi=C3=A8ce =C3=A0 conviction : le cahier de t=
exte=20
=C3=A9lectronique offrant la possibilit=C3=A9 d=E2=80=99=C3=AAtre visualis=
=C3=A9 hors inspections...=20=20
R=C3=A9f : http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2008/CT_PartieI=
II1.aspx

Dans une autre =C3=A9tude le Caf=C3=A9 p=C3=A9dagogique soul=C3=A8ve =C3=A9=
galement
la question de l'usage de documents dont les enseignants ne
poss=C3=A8dent pas les droits :

"Les enseignants sont souvent amen=C3=A9s =C3=A0 utiliser en cours des=20
documents dont ils ne poss=C3=A8dent pas les droits. Leur demander=20
de mettre sur des cahiers de textes accessibles en ligne tous=20
les documents de cours risque de les mettre en danger."

et rel=C3=A8ve :

"Les professeurs ne doivent pas se sentir soumis =C3=A0 une=20
inspection permanente.".
R=C3=A9f : http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/laclasse/Pages/2010/115=
_2.aspx

Toutes ces consid=C3=A9rations et on pourrait en =C3=A9voquer
de nombreuses autres m'am=C3=A8nent =C3=A0 consid=C3=A9rer que tant
des gardes fous ne seront pas pos=C3=A9s, l'appellation "logiciel
libre" =C3=A0 un cahier de texte num=C3=A9rique, quand bien m=C3=AAme serai=
t-il=20
sous licence GNU GPL, ne convient pas. Je pr=C3=A9f=C3=A8re, pour plus
de clart=C3=A9 utiliser dans ce cas pr=C3=A9cis l'expression "open
source".

Pour m=C3=A9moire :

"Veuillez =C3=A9viter d'utiliser le terme =C2=AB open =C2=BB (ouvert) ou=20
=C2=AB open source =C2=BB comme synonyme de =C2=AB logiciel libre =C2=BB. I=
ls se r=C3=A9f=C3=A8rent=20
=C3=A0 une position diff=C3=A9rente, bas=C3=A9e sur des valeurs diff=C3=A9r=
entes.=20
Le logiciel libre est un mouvement politique ; l'open source, un mod=C3=A8l=
e=20
de d=C3=A9veloppement, etc.
R=C3=A9f : http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.fr.html#Open

ou encore pour =C3=AAtre encore plus explicite :

=C2=AB le Mouvement open source est une m=C3=A9thodologie de d=C3=A9veloppe=
ment ;=20
le Mouvement du logiciel libre, un mouvement social =C2=BB. Pour le=20
Mouvement open source, un logiciel non libre est une solution=20
sous-optimale. Pour le Mouvement du logiciel libre, le logiciel=20
non libre est un probl=C3=A8me social et le logiciel libre en est=20
la solution.".
R=C3=A9f : http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.fr.html

Ce qui m'am=C3=A8ne =C3=A0 m'opposer au soutien officiel=20
de l'April =C3=A0 tout cahier de texte num=C3=A9rique tant que les
r=C3=A8gles garantissant les libert=C3=A9s ne seront pas pos=C3=A9es.

C'est d'ailleurs, entre parenth=C3=A8ses, la raison pour laquelle
j'envoie le plus souvent aux nouveaux abonn=C3=A9s de la liste=20
<educ@april.org> qui s'inscrivent avec leur adresse acad=C3=A9mique
un petit message leur conseillant de ne pas =C3=A9crire sur=20
la liste avec leur adresse acad=C3=A9mique.
En effet, contrairement aux salari=C3=A9s du secteur priv=C3=A9 o=C3=B9=20
le courrier =C3=A9lectronique rel=C3=A8ve strictement de la sph=C3=A8re pri=
v=C3=A9e,=20
une jurisprudence (cf. proc=C3=A8s opposant l'ENSAM =C3=A0 un enseignant)
consid=C3=A8re que l'adresse =C3=A9lectronique d'un fonctionnaire
rel=C3=A8ve de sa fonction  et l'assuj=C3=A9tit =C3=A0 l'obligation de neut=
ralit=C3=A9
du service public. Ce qui entrave sa libert=C3=A9 d'expression.

Cela =C3=A9tant dit, je regarde bien s=C3=BBr avec bienveillance les soluti=
ons
open source comme Chocolat de Pierre Lemaitre que je peux
soutenir =C3=A0 titre strictement priv=C3=A9 (car bien s=C3=BBr mieux vaut
une solution open source qu'une solution proprio).

Le cas se pose =C3=A9galement par exemple pour Gibii, le logiciel de=20
validation des items du B2i que je consid=C3=A8re des plus intelligents
sur le plan p=C3=A9dagogique. Et malgr=C3=A9 tout le bien que j'en pense,
je serais oppos=C3=A9 =C3=A0 une recommandation officielle de l'April,
en ce que nous ne pouvons pas officiellement soutenir le B2i.


> qui est un logiciel libre, comporte une fonction "appel dans les
> classes" qui est simple et rapide.
> Dans ma classe, avec mon poste sous ubuntu :), le d=C3=A9lai entre le 1er
 d=C3=A9marrage le matin et l'appel effectif est de moins d'une minute, ce
> qui me convient totalement.

Sans vouloir remettre ta parole en doute je constate que chez moi,
sur l'ordinateur portable sur lequel j'=C3=A9cris actuellement=20
(un VAIO VGN-FE28B) je mets plus 80 secondes entre l'allumage de la=20
machine, le passage par le Grub, le chargement d'Ubuntu, l'ouverture=20
de ma session.

Je ne peux donc en aucune mani=C3=A8re consid=C3=A9rer ton cas particulier
comme une g=C3=A9n=C3=A9ralit=C3=A9.=20

1. Seule une minorit=C3=A9 d'enseignants du secondaire dispose d'une=20
salle permanente, sans compter ceux qui sont =C3=A0 cheval sur
plusieurs =C3=A9tablissements ;

2. Toutes les salles des =C3=A9tablissements ne disposent pas de
prises de type RJ45 avec un poste fixe ; (l'acc=C3=A8s =C3=A0 un serveur vi=
a=20
le Wifi d'une salle =C3=A0 l'autre peut prendre plus de temps) sans=20
oublier que les enseignants sont oblig=C3=A9s d'avoir toujours=20
avec eux leur ordinateur portable pour faire l'appel ou
mettre des notes en temps r=C3=A9el.

Il faut donc se baser sur une hypoth=C3=A8se basse.

Et les cinq minutes que j'=C3=A9voquais, sur le terrain, sont r=C3=A9els.

3. Pronote ne g=C3=A8re pas seulement l'appel mais il g=C3=A8re
surtout les notes. L'enseignant, s'il souhaite se
d=C3=A9placer dans l'espace de sa salle de cours et =C3=A0 l'occasion
de, mettre une note, est donc obliger de doubler Pronote
par un carnet de notes papier ou de revenir sur le
bureau de son ordinateur.=20

Ce qui m'am=C3=A8ne =C3=A0 consid=C3=A9rer en toute logique que la=20
solution actuelle n'est que temporaire.=20
On s'achemine d'une mani=C3=A8re ou d'une autre vers des
solutions nomades et l=C3=A9g=C3=A8res.

En ce sens, le monopole d'Apple risque de succ=C3=A9der
=C3=A0 celui de Microsoft.

[...]

> La question du logiciel privateur se pose quand m=C3=AAme clairement : les
> notes des =C3=A9l=C3=A8ves, =C3=A0 partir du moment o=C3=B9 elles devienn=
ent un fichier
> num=C3=A9rique stock=C3=A9 pour consultation, ne devraient pas d=C3=A9pen=
dre d'une soci=C3=A9t=C3=A9
> priv=C3=A9e. Ce qui semble naturel pour le dossier m=C3=A9dical ne le ser=
ait-il donc pas
> pour le dossier scolaire ?

Ce n'est pas parce qu'une SS2i propose un service =C3=A0 un client
qu'elle est propri=C3=A9taire des donn=C3=A9es.

Par exemple Open Mairie a =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9velopp=C3=A9 par l'=C3=A9qui=
pe informatique
de la Mairie d'Arles. Donc au sein du service public.
Mais pour d=C3=A9velopper un mod=C3=A8le communautaire
contrairement au mod=C3=A8le mono-=C3=A9diteur le DSI a pr=C3=A9f=C3=A9r=C3=
=A9 faire
appel =C3=A0 une soci=C3=A9t=C3=A9 service en logiciels libres, en consid=
=C3=A9rant
que communiquer le produit aux autres mairies n'=C3=A9tait pas
de le coeur du m=C3=A9tier de la Mairie d'Arles mais celui
du savoir-faire des entreprises.

Voil=C3=A0 me semble-t-il un mod=C3=A8le dont pourrait s'inspirer
l'Education nationale (mais ce n'est pas le seul).

Charlie

Amicalement



--=20
Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ

