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Date: Tue, 03 May 2011 10:59:44 +0200
From: LIGNIER Jean-Yves <jean-yves.lignier@aefe.fr>
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Reply-To: educ@april.org
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List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/educ>
Subject: Re: [EDUC] pronote majoritairement =?UTF-8?B?dXRpbGlzw6kgPw==?=
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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour,

Je reprends un peu tard le fil de la discussion pour vous partager mon
point de vue, lequel se limite au réseau des établissements situés à
l'étranger (http://www.aefe.fr/).

Observations:
* 2 acteurs (OMT et Index Education) se partagent le marché des
logiciels de gestion des emplois du temps
* lucides et opportunistes, ces éditeurs ont étendu les fonctionnalités
leur logiciel en juxtaposant de nouveaux modules
* les technologies utilisées pour le développement de ces logiciels sont
prévues pour fonctionner en mode client-serveur et donc pour faire payer
des licences d'utilisation...
* l'architecture de ces logiciels est loin d'être optimisée (il suffit
pour s'en convaincre de constater la nécessité de faire des
export>import pour passer les données d'un module fonctionnel à l'autre)
* faute d'un processus qualité éprouvé (non certification CMMI
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Capability_Maturity_Model_Integration>),
les établissements payent pour travailler avec des versions buggées
* etc.

Pour en avoir discuté avec des sociétés de service (SSII), il en ressort
que ce marché intéresse peu car:
1/ il est déjà verrouillé par les 2 éditeurs
2/ le logiciel d'emploi du temps comporte une brique essentielle
d'optimisation des emplois du temps (cette brique qui implémente des
modèles mathématiques utilisés dans la recherche opérationnelle (calcul
du chemin le plus court) requièrent des efforts d'algorithmique,
lesquels nécessitent d'être plus proche des universités que des équipes
de programmeurs classiques)
Pour une question de retour sur investissement (ROI), les SSII ne sont
pas disposées à investir dans ce domaine.

De cette analyse, 2 solutions émergent:
s1: conserver l'usage de ces logiciels propriétaire en se limitant à la
fonction emploi du temps et en privilégiant des ENT libres pour les
autres fonctions ou, pour les chefs d'établissements qui ont peur du
modèle d'assurance du libre, de choisir un ENT propriétaire s'appuyant
sur les technologies Internet (Fronter <http://fr.fronter.info/>) et
fonctionne sur toutes les plateformes (Linux, Mac et même Windows!)
pourvu qu'un navigateur relativement récent soit installé
s2: convaincre le MEN ou plusieurs rectorats de mettre en commun leurs
moyens pour fabriquer un module de gestion d'emploi du temps libre en
associant une SSII qui produit du code de qualité avec une unité de
recherche universitaire capable de mobiliser une équipe pour optimiser
la partie algorithmique => beau challenge !

Bon courage à tous et bravo pour votre engagement !

Amicalement,

Jean-Yves LIGNIER
AEFE/DSI

Le 14/04/2011 16:55, cnestel@free.fr a écrit :
> ----- "Gilles Lassus" <glassus@gmail.com> a écrit :
>
> Salut Gilles
>> Une question toute bête que j'ai omis de poser à mon chef
>> d'établissement.
>> Quelle est la procédure en cas d'alerte incendie ?
>> Le protocole nous imposait de quitter la salle avec le cahier de
>> textes sous le bras, afin de compter les élèves au point de rassemblement et de
>> comparer avec l'appel effectué en début d'heure. Et maintenant ?  Des collègues
>> sur la liste ont-ils clarifié ce point dans leur établissement ?
> Réflexion des plus pertinentes qui prouve que les règles sociales, dans bien
> des domaines, n'ont toujours pas rattrapé les mutations technologiques.
>
> L'école numérique reste encore un chantier à penser.
> C'est dans ce contexte de monde en mouvement que nous devrions, à mon
> humble avis, penser les logiciels libres...
>
> Un exemple. Lors des dernières Rencontres de l'Orme, Jean-Pierre Archambault 
> a animé un atelier avec Bernard Lang et Jean-Claude Guédon où furent notamment
> évoqués le statut des manuels scolaires et des éditeurs à l'ère du
> numérique sur l'espace thématique des logiciels libres...
>
> La notion même de manuel scolaire tel qu'il pouvait encore se concevoir à l'ère 
> de l'imprimerie va se modifier. Guédon, dans un cadre universitaire, développe 
> un ensemble de modules que les enseignants peuvent combiner à leur guise. 
> On n'est donc plus dans un cadre linéaire, un produit fini.
> Moi même, en tant que professeur de technologie ne travaille avec aucun
> manuel. Mon manuel c'est Internet.
>
> De leur côté, les éditeurs vont chercher à encapsuler dans des usages 
> prédéterminés. Par exemple en louant des "manuels numériques" à l'année,
> copie conforme des manuels papier sur des tablettes numériques que les médias 
> et les lobbies ne manqueront pas de présenter comme de l'innovation.
>
> Même si l'usage de tels manuels linéaires peut encore s'avérer utiles, il me semble
> que nous devons davantage penser les savoirs sur le mode du réseau.
>
> L'enjeu de l'informatique nomade, des tablettes, va devenir pour nous un
> enjeu central et de d'autant plus, comme tu le soulignes que l'on va
> se trouver confrontés à des logiques de convergences matérielles
> et logicielles. D'où effectivement l'importance de penser également
> les matériels comme par exemple l'Archos :
>
>> Cela aussi milite, je crois, pour la solution nomade. Pourquoi ne pas
>> imaginer (soyons fou), que l'EN demande au français Archos de produire
>> à bas coût un terminal mobile, aux capacités limitées mais suffisantes pour
>> faire tourner simplement un navigateur ?
> Le chantier reste totalement ouvert.
>
> Librement,
> Charlie

--------------000000020302020302050902
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
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  <head>
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  </head>
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    Bonjour,<br>
    <br>
    Je reprends un peu tard le fil de la discussion pour vous partager
    mon point de vue, lequel se limite au réseau des établissements
    situés à l'étranger (<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.aefe.fr/">http://www.aefe.fr/</a>).<br>
    <br>
    Observations:<br>
    * 2 acteurs (OMT et Index Education) se partagent le marché des
    logiciels de gestion des emplois du temps<br>
    * lucides et opportunistes, ces éditeurs ont étendu les
    fonctionnalités leur logiciel en juxtaposant de nouveaux modules<br>
    * les technologies utilisées pour le développement de ces logiciels
    sont prévues pour fonctionner en mode client-serveur et donc pour
    faire payer des licences d'utilisation...<br>
    * l'architecture de ces logiciels est loin d'être optimisée (il
    suffit pour s'en convaincre de constater la nécessité de faire des
    export&gt;import pour passer les données d'un module fonctionnel à
    l'autre)<br>
    * faute d'un processus qualité éprouvé (non certification <a
href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Capability_Maturity_Model_Integration">CMMI</a>),
    les établissements payent pour travailler avec des versions buggées<br>
    * etc.<br>
    <br>
    Pour en avoir discuté avec des sociétés de service (SSII), il en
    ressort que ce marché intéresse peu car:<br>
    1/ il est déjà verrouillé par les 2 éditeurs<br>
    2/ le logiciel d'emploi du temps comporte une brique essentielle
    d'optimisation des emplois du temps (cette brique qui implémente des
    modèles mathématiques utilisés dans la recherche opérationnelle
    (calcul du chemin le plus court) requièrent des efforts
    d'algorithmique, lesquels nécessitent d'être plus proche des
    universités que des équipes de programmeurs classiques)<br>
    Pour une question de retour sur investissement (ROI), les SSII ne
    sont pas disposées à investir dans ce domaine.<br>
    <br>
    De cette analyse, 2 solutions émergent:<br>
    s1: conserver l'usage de ces logiciels propriétaire en se limitant à
    la fonction emploi du temps et en privilégiant des ENT libres pour
    les autres fonctions ou, pour les chefs d'établissements qui ont
    peur du modèle d'assurance du libre, de choisir un ENT propriétaire
    s'appuyant sur les technologies Internet (<a
      href="http://fr.fronter.info/">Fronter</a>) et fonctionne sur
    toutes les plateformes (Linux, Mac et même Windows!) pourvu qu'un
    navigateur relativement récent soit installé<br>
    s2: convaincre le MEN ou plusieurs rectorats de mettre en commun
    leurs moyens pour fabriquer un module de gestion d'emploi du temps
    libre en associant une SSII qui produit du code de qualité avec une
    unité de recherche universitaire capable de mobiliser une équipe
    pour optimiser la partie algorithmique =&gt; beau challenge !<br>
    <br>
    Bon courage à tous et bravo pour votre engagement !<br>
    <br>
    Amicalement,<br>
    <br>
    Jean-Yves LIGNIER<br>
    AEFE/DSI<br>
    <br>
    Le 14/04/2011 16:55, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cnestel@free.fr">cnestel@free.fr</a> a écrit :
    <blockquote
cite="mid:1161229893.1176241302792910836.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net"
      type="cite">
      <pre wrap="">
----- "Gilles Lassus" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:glassus@gmail.com">&lt;glassus@gmail.com&gt;</a> a écrit :

Salut Gilles
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">
Une question toute bête que j'ai omis de poser à mon chef
d'établissement.
Quelle est la procédure en cas d'alerte incendie ?
Le protocole nous imposait de quitter la salle avec le cahier de
textes sous le bras, afin de compter les élèves au point de rassemblement et de
comparer avec l'appel effectué en début d'heure. Et maintenant ?  Des collègues
sur la liste ont-ils clarifié ce point dans leur établissement ?
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
Réflexion des plus pertinentes qui prouve que les règles sociales, dans bien
des domaines, n'ont toujours pas rattrapé les mutations technologiques.

L'école numérique reste encore un chantier à penser.
C'est dans ce contexte de monde en mouvement que nous devrions, à mon
humble avis, penser les logiciels libres...

Un exemple. Lors des dernières Rencontres de l'Orme, Jean-Pierre Archambault 
a animé un atelier avec Bernard Lang et Jean-Claude Guédon où furent notamment
évoqués le statut des manuels scolaires et des éditeurs à l'ère du
numérique sur l'espace thématique des logiciels libres...

La notion même de manuel scolaire tel qu'il pouvait encore se concevoir à l'ère 
de l'imprimerie va se modifier. Guédon, dans un cadre universitaire, développe 
un ensemble de modules que les enseignants peuvent combiner à leur guise. 
On n'est donc plus dans un cadre linéaire, un produit fini.
Moi même, en tant que professeur de technologie ne travaille avec aucun
manuel. Mon manuel c'est Internet.

De leur côté, les éditeurs vont chercher à encapsuler dans des usages 
prédéterminés. Par exemple en louant des "manuels numériques" à l'année,
copie conforme des manuels papier sur des tablettes numériques que les médias 
et les lobbies ne manqueront pas de présenter comme de l'innovation.

Même si l'usage de tels manuels linéaires peut encore s'avérer utiles, il me semble
que nous devons davantage penser les savoirs sur le mode du réseau.

L'enjeu de l'informatique nomade, des tablettes, va devenir pour nous un
enjeu central et de d'autant plus, comme tu le soulignes que l'on va
se trouver confrontés à des logiques de convergences matérielles
et logicielles. D'où effectivement l'importance de penser également
les matériels comme par exemple l'Archos :

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Cela aussi milite, je crois, pour la solution nomade. Pourquoi ne pas
imaginer (soyons fou), que l'EN demande au français Archos de produire
à bas coût un terminal mobile, aux capacités limitées mais suffisantes pour
faire tourner simplement un navigateur ?
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
Le chantier reste totalement ouvert.

Librement,
Charlie
</pre>
    </blockquote>
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