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Date: Thu, 5 May 2011 11:00:04 +0200
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--20cf3054a297638ddf04a2839978
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Il m'est impossible de r=C3=A9pondre en ligne =C3=A0 l'ensemble de vos ques=
tions.
Les inventaires que vous =C3=A9voquez ne peuvent =C3=AAtre diffus=C3=A9s (s=
ans l'accord de
la Direction) et pr=C3=A9sentent assez peu d'int=C3=A9r=C3=AAt (sauf pour l=
es =C3=A9diteurs et
int=C3=A9grateurs).

Il est pr=C3=A9f=C3=A9rable d'attacher de l'importance au respect de quelqu=
es
principes que l'on peut =C3=A9noncer avec quelques mots cl=C3=A9s:
* respects des standards ouverts (w3c, ietf...)
* respects de formats ouverts (open document...)
S'agissant des logiciels, l'=C3=A8re du Web nous am=C3=A8ne assez naturelle=
ment =C3=A0 des
*applications qui s'ex=C3=A9cutent dans un navigateur, si possible sans plu=
gin*.
Le plus souvent il faudra aussi s'int=C3=A9resser =C3=A0 un module d'authen=
tification
bas=C3=A9 sur un annuaire LDAP standard (pour g=C3=A9rer les droits d'acc=
=C3=A8s) et la
capacit=C3=A9 du syst=C3=A8me =C3=A0 interagir avec d'autres SI standards =
=C3=A0 travers des *web
services* ou des *API* (fiables et bien document=C3=A9es) car les syst=C3=
=A8mes sont
de plus en plus interconnect=C3=A9s (le respect des standards permet
l'interop=C3=A9rabilit=C3=A9).

La solution =C3=A9dit=C3=A9e par Fronter, =C3=A9voqu=C3=A9 dans mon pr=C3=
=A9c=C3=A9dant courriel, semble
respecter ces principes et pr=C3=A9sente l'avantage d'=C3=AAtre modulaire c=
e qui
permet d'offrir progressivement des fonctionnalit=C3=A9s.
Le projet Lili port=C3=A9 par le conseil r=C3=A9gional de l'=C3=AEle de Fra=
nce semblait
prometteur l'an pass=C3=A9 mais je n'ai pas eu l'occasion de suivre l'avanc=
ement
de son impl=C3=A9mentation dans les lyc=C3=A9es.

Il me semble par ailleurs important de ne pas adopter une attitude
"int=C3=A9griste" mais plut=C3=B4t opportuniste vis-=C3=A0-vis du logiciel =
libre.
*La premi=C3=A8re pr=C3=A9occupation doit =C3=AAtre de couvrir un besoin* (=
m=C3=A9tier,
fonctionnel, =C3=A9ducatif...).
Si un logiciel libre est disponible et que les conditions d'exploitation (=
=C3=A0
un co=C3=BBt raisonnable) sont r=C3=A9unies, alors pourquoi acheter un prod=
uit
propri=C3=A9taire ?
S'agissant de leur utilisation dans le domaine =C3=A9ducatif, s'il est esse=
ntiel
de les sensibiliser sur cette question de libert=C3=A9 des usages et de pro=
pri=C3=A9t=C3=A9
(qui est propri=C3=A9taire d'un plan dessin=C3=A9 avec Autocad si seul ce l=
ogiciel
permet de le modifier ?), il est surtout* essentiel d'insister sur les
concepts*: trop d'enseignants ont oubli=C3=A9 les termes "traitement de tex=
te",
"tableur", "diapositive" pour les remplacer par les noms de logiciels
propri=C3=A9taires que je ne citerai pas...

Il me semble par ailleurs important de r=C3=A9fl=C3=A9chir en adoptant une =
vision
globale.
Pardon pour les termes qui suivent mais il est pr=C3=A9f=C3=A9rable d'agir =
en
s'inscrivant dans un sch=C3=A9ma directeur des SI, avec une gouvernance (si
possible partag=C3=A9e avec l'ensemble des acteurs) et un sch=C3=A9ma d'urb=
anisation
du SI visant une cible d=C3=A9finie (partag=C3=A9e avec l'ensemble des part=
ies
prenantes).

Si vous =C3=AAtes dans le monde de l'=C3=A9ducation, vous devriez pouvoir t=
rouver
plusieurs points d'appui pour avancer suivant cette d=C3=A9marche.

Bonne continuation,
Cordialement,

JYL


Le 3 mai 2011 16:14, Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it> a =C3=
=A9crit
:

>  Bonjour,
>
> Puis-je me permettre ?
>
> Poss=C3=A9dez-vous un inventaire des divers ENT utilis=C3=A9s dans les ly=
c=C3=A9es du
> r=C3=A9seau AEFE ? Ou m=C3=AAme simplement un inventaire de la fa=C3=A7on=
 dont sont g=C3=A9r=C3=A9s
> les r=C3=A9seaux informatiques p=C3=A9dagogiques dans ces lyc=C3=A9es ? U=
n inventaire des
> outils mis =C3=A0 disposition des communaut=C3=A9s =C3=A9ducatives ?
>
> Pouvez-vous donner des exemples de produits auxquels vous accordez une
> pr=C3=A9f=C3=A9rence et qui seraient =C3=A0 pr=C3=A9coniser et d=C3=A9vel=
opper ?
> D'autre part, quels sont les produits =C3=A0 bannir, en particulier aupr=
=C3=A8s de
> mineurs en formation dans le domaine  "Tic" ?
>
> Sinc=C3=A8re d=C3=A9vouement.
> Marie-Odile Morandi
>
>
> De cette analyse, 2 solutions =C3=A9mergent:
> s1: conserver l'usage de ces logiciels propri=C3=A9taire en se limitant =
=C3=A0 la
> fonction emploi du temps et en privil=C3=A9giant des ENT libres pour les =
autres
> fonctions ou, pour les chefs d'=C3=A9tablissements qui ont peur du mod=C3=
=A8le
> d'assurance du libre, de choisir un ENT propri=C3=A9taire s'appuyant sur =
les
> technologies Internet (Fronter <http://fr.fronter.info/>) et fonctionne
> sur toutes les plateformes (Linux, Mac et m=C3=AAme Windows!) pourvu qu'un
> navigateur relativement r=C3=A9cent soit install=C3=A9
>
>
>
>
>
> s2: convaincre le MEN ou plusieurs rectorats de mettre en commun leurs
> moyens pour fabriquer un module de gestion d'emploi du temps libre en
> associant une SSII qui produit du code de qualit=C3=A9 avec une unit=C3=
=A9 de
> recherche universitaire capable de mobiliser une =C3=A9quipe pour optimis=
er la
> partie algorithmique =3D> beau challenge !
>
> Bon courage =C3=A0 tous et bravo pour votre engagement !
>
> Amicalement,
>
> Jean-Yves LIGNIER
> AEFE/DSI
>
> Le 14/04/2011 16:55, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
>
> ----- "Gilles Lassus" <glassus@gmail.com> <glassus@gmail.com> a =C3=A9cri=
t :
>
> Salut Gilles
>
> Une question toute b=C3=AAte que j'ai omis de poser =C3=A0 mon chef
> d'=C3=A9tablissement.
> Quelle est la proc=C3=A9dure en cas d'alerte incendie ?
> Le protocole nous imposait de quitter la salle avec le cahier de
> textes sous le bras, afin de compter les =C3=A9l=C3=A8ves au point de ras=
semblement et de
> comparer avec l'appel effectu=C3=A9 en d=C3=A9but d'heure. Et maintenant =
?  Des coll=C3=A8gues
> sur la liste ont-ils clarifi=C3=A9 ce point dans leur =C3=A9tablissement ?
>
> R=C3=A9flexion des plus pertinentes qui prouve que les r=C3=A8gles social=
es, dans bien
> des domaines, n'ont toujours pas rattrap=C3=A9 les mutations technologiqu=
es.
>
> L'=C3=A9cole num=C3=A9rique reste encore un chantier =C3=A0 penser.
> C'est dans ce contexte de monde en mouvement que nous devrions, =C3=A0 mon
> humble avis, penser les logiciels libres...
>
> Un exemple. Lors des derni=C3=A8res Rencontres de l'Orme, Jean-Pierre Arc=
hambault
> a anim=C3=A9 un atelier avec Bernard Lang et Jean-Claude Gu=C3=A9don o=C3=
=B9 furent notamment
> =C3=A9voqu=C3=A9s le statut des manuels scolaires et des =C3=A9diteurs =
=C3=A0 l'=C3=A8re du
> num=C3=A9rique sur l'espace th=C3=A9matique des logiciels libres...
>
> La notion m=C3=AAme de manuel scolaire tel qu'il pouvait encore se concev=
oir =C3=A0 l'=C3=A8re
> de l'imprimerie va se modifier. Gu=C3=A9don, dans un cadre universitaire,=
 d=C3=A9veloppe
> un ensemble de modules que les enseignants peuvent combiner =C3=A0 leur g=
uise.
> On n'est donc plus dans un cadre lin=C3=A9aire, un produit fini.
> Moi m=C3=AAme, en tant que professeur de technologie ne travaille avec au=
cun
> manuel. Mon manuel c'est Internet.
>
> De leur c=C3=B4t=C3=A9, les =C3=A9diteurs vont chercher =C3=A0 encapsuler=
 dans des usages
> pr=C3=A9d=C3=A9termin=C3=A9s. Par exemple en louant des "manuels num=C3=
=A9riques" =C3=A0 l'ann=C3=A9e,
> copie conforme des manuels papier sur des tablettes num=C3=A9riques que l=
es m=C3=A9dias
> et les lobbies ne manqueront pas de pr=C3=A9senter comme de l'innovation.
>
> M=C3=AAme si l'usage de tels manuels lin=C3=A9aires peut encore s'av=C3=
=A9rer utiles, il me semble
> que nous devons davantage penser les savoirs sur le mode du r=C3=A9seau.
>
> L'enjeu de l'informatique nomade, des tablettes, va devenir pour nous un
> enjeu central et de d'autant plus, comme tu le soulignes que l'on va
> se trouver confront=C3=A9s =C3=A0 des logiques de convergences mat=C3=A9r=
ielles
> et logicielles. D'o=C3=B9 effectivement l'importance de penser =C3=A9gale=
ment
> les mat=C3=A9riels comme par exemple l'Archos :
>
>
> Cela aussi milite, je crois, pour la solution nomade. Pourquoi ne pas
> imaginer (soyons fou), que l'EN demande au fran=C3=A7ais Archos de produi=
re
> =C3=A0 bas co=C3=BBt un terminal mobile, aux capacit=C3=A9s limit=C3=A9es=
 mais suffisantes pour
> faire tourner simplement un navigateur ?
>
> Le chantier reste totalement ouvert.
>
> Librement,
> Charlie
>
>  ------------------------------
>
> Aucun virus trouv=C3=A9 dans ce message.
> Analyse effectu=C3=A9e par AVG - www.avg.fr
> Version: 10.0.1321 / Base de donn=C3=A9es virale: 1500/3611 - Date: 02/05=
/2011
>
>

--=20
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--20cf3054a297638ddf04a2839978
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,<br><br>Il m&#39;est impossible de r=C3=A9pondre en ligne =C3=A0 l&=
#39;ensemble de vos questions.<br>Les inventaires que vous =C3=A9voquez ne =
peuvent =C3=AAtre diffus=C3=A9s (sans l&#39;accord de la Direction) et pr=
=C3=A9sentent assez peu d&#39;int=C3=A9r=C3=AAt (sauf pour les =C3=A9diteur=
s et int=C3=A9grateurs).<br>

<br>Il est pr=C3=A9f=C3=A9rable d&#39;attacher de l&#39;importance au respe=
ct de quelques principes que l&#39;on peut =C3=A9noncer avec quelques mots =
cl=C3=A9s:<br>* respects des standards ouverts (w3c, ietf...)<br>* respects=
 de formats ouverts (open document...)<br>

S&#39;agissant des logiciels, l&#39;=C3=A8re du Web nous am=C3=A8ne assez n=
aturellement =C3=A0 des <b>applications qui s&#39;ex=C3=A9cutent dans un na=
vigateur, si possible sans plugin</b>. Le plus souvent il faudra aussi s&#3=
9;int=C3=A9resser =C3=A0 un module d&#39;authentification bas=C3=A9 sur un =
annuaire LDAP standard (pour g=C3=A9rer les droits d&#39;acc=C3=A8s) et la =
capacit=C3=A9 du syst=C3=A8me =C3=A0 interagir avec d&#39;autres SI standar=
ds =C3=A0 travers des <i>web services</i> ou des <i>API</i> (fiables et bie=
n document=C3=A9es) car les syst=C3=A8mes sont de plus en plus interconnect=
=C3=A9s (le respect des standards permet l&#39;interop=C3=A9rabilit=C3=A9).=
<br>

<br>La solution =C3=A9dit=C3=A9e par Fronter, =C3=A9voqu=C3=A9 dans mon pr=
=C3=A9c=C3=A9dant courriel, semble respecter ces principes et pr=C3=A9sente=
 l&#39;avantage d&#39;=C3=AAtre modulaire ce qui permet d&#39;offrir progre=
ssivement des fonctionnalit=C3=A9s.<br>Le projet Lili port=C3=A9 par le con=
seil r=C3=A9gional de l&#39;=C3=AEle de France semblait prometteur l&#39;an=
 pass=C3=A9 mais je n&#39;ai pas eu l&#39;occasion de suivre l&#39;avanceme=
nt de son impl=C3=A9mentation dans les lyc=C3=A9es.<br>

<br>Il me semble par ailleurs important de ne pas adopter une attitude &quo=
t;int=C3=A9griste&quot; mais plut=C3=B4t opportuniste vis-=C3=A0-vis du log=
iciel libre.<br><b>La premi=C3=A8re pr=C3=A9occupation doit =C3=AAtre de co=
uvrir un besoin</b> (m=C3=A9tier, fonctionnel, =C3=A9ducatif...).<br>

Si un logiciel libre est disponible et que les conditions d&#39;exploitatio=
n (=C3=A0 un co=C3=BBt raisonnable) sont r=C3=A9unies, alors pourquoi achet=
er un produit propri=C3=A9taire ?<br>S&#39;agissant de leur utilisation dan=
s le domaine =C3=A9ducatif, s&#39;il est essentiel de les sensibiliser sur =
cette question de libert=C3=A9 des usages et de propri=C3=A9t=C3=A9 (qui es=
t propri=C3=A9taire d&#39;un plan dessin=C3=A9 avec Autocad si seul ce logi=
ciel permet de le modifier ?), il est surtout<b> essentiel d&#39;insister s=
ur les concepts</b>: trop d&#39;enseignants ont oubli=C3=A9 les termes &quo=
t;traitement de texte&quot;, &quot;tableur&quot;, &quot;diapositive&quot; p=
our les remplacer par les noms de logiciels propri=C3=A9taires que je ne ci=
terai pas...<br>

<br>Il me semble par ailleurs important de r=C3=A9fl=C3=A9chir en adoptant =
une vision globale.<br>Pardon pour les termes qui suivent mais il est pr=C3=
=A9f=C3=A9rable d&#39;agir en s&#39;inscrivant dans un sch=C3=A9ma directeu=
r des SI, avec une gouvernance (si possible partag=C3=A9e avec l&#39;ensemb=
le des acteurs) et un sch=C3=A9ma d&#39;urbanisation du SI visant une cible=
 d=C3=A9finie (partag=C3=A9e avec l&#39;ensemble des parties prenantes).<br>
<br>Si vous =C3=AAtes dans le monde de l&#39;=C3=A9ducation, vous devriez p=
ouvoir trouver plusieurs points d&#39;appui pour avancer suivant cette d=C3=
=A9marche.<br><br>Bonne continuation,<br>Cordialement,<br><br>JYL<br>
<br><br><div class=3D"gmail_quote">Le 3 mai 2011 16:14, Marie-Odile Morandi=
 <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:mbottoli@voyager.archi.it" target=
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lyc=C3=A9es du r=C3=A9seau AEFE ? Ou m=C3=AAme simplement un inventaire de =
la fa=C3=A7on dont sont=20
g=C3=A9r=C3=A9s les r=C3=A9seaux informatiques p=C3=A9dagogiques dans ces l=
yc=C3=A9es ? Un inventaire des=20
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<div><font size=3D"2"></font><br>De cette analyse, 2 solutions =C3=A9mergen=
t:<br>s1:=20
conserver l&#39;usage de ces logiciels propri=C3=A9taire en se limitant =C3=
=A0 la fonction=20
emploi du temps <font color=3D"#ff0000">et en privil=C3=A9giant des ENT lib=
res pour les=20
autres fonctions ou,</font><font color=3D"#000000"> pour les chefs=20
d&#39;=C3=A9tablissements</font> qui ont peur du mod=C3=A8le d&#39;assuranc=
e du libre, de choisir=20
un ENT propri=C3=A9taire s&#39;appuyant sur les technologies Internet (<a h=
ref=3D"http://fr.fronter.info/" target=3D"_blank">Fronter</a>) et fonctionn=
e sur toutes les=20
plateformes (Linux, Mac et m=C3=AAme Windows!) pourvu qu&#39;un navigateur =
relativement=20
r=C3=A9cent soit install=C3=A9</div>
<div><font size=3D"2"></font>=C2=A0</div>
<div><font size=3D"2"></font>=C2=A0</div>
<div><font size=3D"2"></font>=C2=A0</div>
<blockquote dir=3D"ltr" style=3D"padding-right: 0px; padding-left: 5px; mar=
gin-left: 5px; border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); margin-right: 0px;">
  <div><br>s2: convaincre le MEN ou plusieurs rectorats de mettre en commun=
=20
  leurs moyens pour fabriquer un module de gestion d&#39;emploi du temps li=
bre en=20
  associant une SSII qui produit du code de qualit=C3=A9 avec une unit=C3=
=A9 de recherche=20
  universitaire capable de mobiliser une =C3=A9quipe pour optimiser la part=
ie=20
  algorithmique =3D&gt; beau challenge !<br><br>Bon courage =C3=A0 tous et =
bravo pour=20
  votre engagement !<br><br>Amicalement,<br><br>Jean-Yves=20
  LIGNIER<br>AEFE/DSI<br><br>Le 14/04/2011 16:55, <a href=3D"mailto:cnestel=
@free.fr" target=3D"_blank">cnestel@free.fr</a> a =C3=A9crit=C2=A0: </div>
  <blockquote type=3D"cite"><pre>----- &quot;Gilles Lassus&quot; <a href=3D=
"mailto:glassus@gmail.com" target=3D"_blank">&lt;glassus@gmail.com&gt;</a> =
a =C3=A9crit :

Salut Gilles
</pre>
    <blockquote type=3D"cite"><pre>Une question toute b=C3=AAte que j&#39;a=
i omis de poser =C3=A0 mon chef
d&#39;=C3=A9tablissement.
Quelle est la proc=C3=A9dure en cas d&#39;alerte incendie ?
Le protocole nous imposait de quitter la salle avec le cahier de
textes sous le bras, afin de compter les =C3=A9l=C3=A8ves au point de rasse=
mblement et de
comparer avec l&#39;appel effectu=C3=A9 en d=C3=A9but d&#39;heure. Et maint=
enant ?  Des coll=C3=A8gues
sur la liste ont-ils clarifi=C3=A9 ce point dans leur =C3=A9tablissement ?
</pre></blockquote><pre>R=C3=A9flexion des plus pertinentes qui prouve que =
les r=C3=A8gles sociales, dans bien
des domaines, n&#39;ont toujours pas rattrap=C3=A9 les mutations technologi=
ques.

L&#39;=C3=A9cole num=C3=A9rique reste encore un chantier =C3=A0 penser.
C&#39;est dans ce contexte de monde en mouvement que nous devrions, =C3=A0 =
mon
humble avis, penser les logiciels libres...

Un exemple. Lors des derni=C3=A8res Rencontres de l&#39;Orme, Jean-Pierre A=
rchambault=20
a anim=C3=A9 un atelier avec Bernard Lang et Jean-Claude Gu=C3=A9don o=C3=
=B9 furent notamment
=C3=A9voqu=C3=A9s le statut des manuels scolaires et des =C3=A9diteurs =C3=
=A0 l&#39;=C3=A8re du
num=C3=A9rique sur l&#39;espace th=C3=A9matique des logiciels libres...

La notion m=C3=AAme de manuel scolaire tel qu&#39;il pouvait encore se conc=
evoir =C3=A0 l&#39;=C3=A8re=20
de l&#39;imprimerie va se modifier. Gu=C3=A9don, dans un cadre universitair=
e, d=C3=A9veloppe=20
un ensemble de modules que les enseignants peuvent combiner =C3=A0 leur gui=
se.=20
On n&#39;est donc plus dans un cadre lin=C3=A9aire, un produit fini.
Moi m=C3=AAme, en tant que professeur de technologie ne travaille avec aucun
manuel. Mon manuel c&#39;est Internet.

De leur c=C3=B4t=C3=A9, les =C3=A9diteurs vont chercher =C3=A0 encapsuler d=
ans des usages=20
pr=C3=A9d=C3=A9termin=C3=A9s. Par exemple en louant des &quot;manuels num=
=C3=A9riques&quot; =C3=A0 l&#39;ann=C3=A9e,
copie conforme des manuels papier sur des tablettes num=C3=A9riques que les=
 m=C3=A9dias=20
et les lobbies ne manqueront pas de pr=C3=A9senter comme de l&#39;innovatio=
n.

M=C3=AAme si l&#39;usage de tels manuels lin=C3=A9aires peut encore s&#39;a=
v=C3=A9rer utiles, il me semble
que nous devons davantage penser les savoirs sur le mode du r=C3=A9seau.

L&#39;enjeu de l&#39;informatique nomade, des tablettes, va devenir pour no=
us un
enjeu central et de d&#39;autant plus, comme tu le soulignes que l&#39;on va
se trouver confront=C3=A9s =C3=A0 des logiques de convergences mat=C3=A9rie=
lles
et logicielles. D&#39;o=C3=B9 effectivement l&#39;importance de penser =C3=
=A9galement
les mat=C3=A9riels comme par exemple l&#39;Archos :

</pre>
    <blockquote type=3D"cite"><pre>Cela aussi milite, je crois, pour la sol=
ution nomade. Pourquoi ne pas
imaginer (soyons fou), que l&#39;EN demande au fran=C3=A7ais Archos de prod=
uire
=C3=A0 bas co=C3=BBt un terminal mobile, aux capacit=C3=A9s limit=C3=A9es m=
ais suffisantes pour
faire tourner simplement un navigateur ?
</pre></blockquote><pre>Le chantier reste totalement ouvert.

Librement,
Charlie
</pre></blockquote>
  <p>
  </p><hr>

  <p></p><a></a>
  <p color=3D"#000000" align=3D"left">Aucun virus trouv=C3=A9 dans ce=20
  message.<br>Analyse effectu=C3=A9e par AVG - <a href=3D"http://www.avg.fr=
" target=3D"_blank">www.avg.fr</a><br>Version: 10.0.1321 / Base de=20
  donn=C3=A9es virale: 1500/3611 - Date: 02/05/2011</p></blockquote></div>
</blockquote></div><br>

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