Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sun, 08 May 2011 16:59:50 +0200
Date: Sun, 8 May 2011 16:59:28 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: d michon <d.michon@laposte.net>
Cc: jean-yves lignier <jean-yves.lignier@aefe.fr>, educ@april.org
Message-ID: <357561776.1093181304866768359.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <75551774.1092361304866207006.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Re:_[EDUC]_pronote_majoritairement_utilis=C3=A9_=3F?=
Status: O
Content-Length: 7925


----- "d.michon" <d.michon@laposte.net> a =C3=A9crit :

> Pour ma part je pensais qu'en la mati=C3=A8re l'utilisation d'une
> plateforme=20
> s'envisageait autour de sa souplesse et non en obligeant les=20
> utilisateurs =C3=A0 se plier =C3=A0 un certain nombre de contraintes=20
> inh=C3=A9rentes,d=C3=A9coulant de ce m=C3=AAme progiciel.
>=20
> S'agissant de pronote =C3=A0 proprement parler, si on se r=C3=A9f=C3=A8re=
 =C3=A0 la notice
>=20
> technique, je ne vois pas trop quel int=C3=A9r=C3=AAt il y a =C3=A0 pr=C3=
=A9senter un=20
> progiciel (ou une suite) qui initialement semble avoir =C3=A9t=C3=A9 con=
=C3=A7u pour
> :
> Fonctionner sous un os propri=C3=A9taire d=C3=A9termin=C3=A9 et essentiel=
lement sur=20
> poste isol=C3=A9, m=C3=AAme si l'installation d'une version serveur peut =
=C3=AAtre=20
> envisag=C3=A9e,

Salut,

Loin de moi l'intention de d=C3=A9fendre Pronote. Mais Pronote fonctionne
aussi sur des postes en r=C3=A9seau, y compris sous une interface web.
Mais on est d'accord c'est un logiciel proprio.

> Rester d=C3=A9pendant d'une maintenance sur site pour la version serveur=
=20
> alors qu'apparemment l'infrastructure n'envisage pas de d=C3=A9placement
> dans nos d=C3=A9partements outre-marin, obligeant =C3=A0 compter sur nos =
ressources
> et bonne volont=C3=A9s locales.

A partir du moment o=C3=B9 un logiciel fonctionne en r=C3=A9seau rien n'int=
erdit
du c=C3=B4t=C3=A9 serveur la maintenance en r=C3=A9seau et du c=C3=B4t=C3=
=A9 client le
t=C3=A9l=C3=A9chargement des mises =C3=A0 jour, m=C3=AAme sous windozzzz.


>=20
> Un logiciel pour lequel les avantages avanc=C3=A9s sont la possibilit=C3=
=A9s=20
> =C3=A9ventuelle d'int=C3=A9gration =C3=A0 une ENT ou =C3=A0 un espace d'a=
cc=C3=A8s extranet
> mais  sans garantie de ses d=C3=A9veloppeurs.
> L=C3=A0, je miserai plus sur les contraintes et la particularit=C3=A9 li=
=C3=A9es aux=20
> diff=C3=A9rences d'un =C3=A9tablissement =C3=A0 savoir une ENT disponible=
 intra et=20
> extranet et un serveur ldap pour les services de validation et=20
> d'administration (correspondances parents enseignants ou la=20
> mutualisation des cours comme pour la base de donn=C3=A9e d'organigrammes
> de salles et l'=C3=A9dition d'emploi du temps. Mais normalement tout =C3=
=A7a se=20
> trouve d=C3=A9j=C3=A0 mis =C3=A0 disposition dans les ENT) .
>=20
> Ma culture initiale de programmeur m'a toujours rappel=C3=A9 =C3=A0 l'obl=
igation
>=20
> de la mise =C3=A0 disposition et =C3=A0 l'adaptation tenant compte de=20
> l'utilisateur final et non pas au contraire, c'est =C3=A0 dire de ne pas=
=20
> soumettre l'utilisateur aux exigences de l'installateur.
> Et c'est cela que permettent os libre comme open source : =C3=A0 savoir=
=20
> format ouvert et interop=C3=A9rabilit=C3=A9 de fait, adaptation, int=C3=
=A9gration et
> expansion des logiciels mutualis=C3=A9s jusqu'au serveur d'applications. =
La
> mise =C3=A0 disposition des sources permettant l'adaptation.

Etant peu favorable aux ENT (tout d=C3=A9pend bien s=C3=BBr de ce que l'on =
appelle ENT)
je limiterai mes revendications pour ce qui concerne les obligations
de service au post de Jean-Yves LIGNIER dont tu reprends =C3=A9galement
les arguments (annuaire LDAP, respect des standards du web, interop=C3=A9tr=
abilit=C3=A9,
etc).

En ce sens je me refuse =C3=A0 soutenir publiquement un logiciel de suivi de
comp=C3=A9tences comme SACoche de S=C3=A9samath d=C3=A9velopp=C3=A9 par Tho=
mas Crespin.
qui offre toute une gamme d'outils au service de la mise en place des
politiques du socle commun alors m=C3=AAme qu'elle est contest=C3=A9e par=
=20
la majorit=C3=A9 des enseignants.=20
On entre l=C3=A0, =C3=A0 mon humble avis, certes =C3=A0 une autre =C3=A9che=
lle, au soutien
=C3=A0 Linux par le r=C3=A9gime de Zine el-Abidine Ben Ali ainsi qu'aux cri=
tiques que
formulaient un certain nombre d'opposants dont des informaticiens =C3=A0
l'encontre des communaut=C3=A9s Open Source en Tunisie.


> Le cas d'Open office et de son adaptation vers les versions oo4kids et
> simple en est un bon exemple.

Partiellement oui. Car c'est un logiciel g=C3=A9n=C3=A9raliste qui renvoie =
=C3=A0
une infinit=C3=A9 de contextes non pr=C3=A9dictifs. L=C3=A0 on a affaire =
=C3=A0 des outils
purement applicatifs aux contextes d'usage limit=C3=A9s et d=C3=A9termin=C3=
=A9s=20
=C3=A0 un cahier des charges. Leur adaptation =C3=A0 d'autres contextes est
tr=C3=A8s limit=C3=A9e.=20
=20
> Nombre d'application me font l'effet de grands ensembles aux=20
> appartements non modulables o=C3=B9 l'on ne pouvait mettre que des meubles
> de m=C3=AAmes dimensions du fait des radiateurs et des prises plac=C3=A9e=
s au m=C3=AAme
> endroit.

En tant qu'architecte de formation rentr=C3=A9 aux Beaux Arts au d=C3=A9but=
 des
ann=C3=A9es soixante-dix dans un climat de contestation permanente durant
une huitaine d'ann=C3=A9es, je peux te dire qu'apr=C3=A8s avoir pass=C3=A9 =
au peigne
fin toute la critique du cadre b=C3=A2ti, l'id=C3=A9ologie multifonctions
(cf. les critiques de baudrillard du groupe Utopie =C3=A0 l'=C3=A9poque),
l'architecture dite modulaire, n'ont jamais constitu=C3=A9s le d=C3=A9passe=
ment
du zoning des politiques des grands ensembles.


> La liste du manque d'intelligence industrielle peut ainsi s'allonger
> au gr=C3=A9 de notre histoire post-moderne comme l'aberration de la logiq=
ue
> des claviers en Qzerty ou Azerty.

Justement l'architecture post-moderne n=C3=A9e aux Etats-Unis est arriv=C3=
=A9e
dans une soci=C3=A9t=C3=A9 en mutation rapide o=C3=B9 les mutations sociale=
s =C3=A9voluaient
plus vite que les fonctions. De ce fait il n'=C3=A9tait plus possible
d'appliquer le discours fonctionnaliste qui avait pour intention
l'ad=C3=A9quation entre forme et fonction.=20
C'est =C3=A0 cette =C3=A9poque que l'on a commenc=C3=A9, surtout dans le mo=
nde
anglo-saxon =C3=A0 construire, par exemple, des =C3=A9coles =C3=A0 aires ou=
vertes,
sans salles de classe. Mon fils qui vient d'avoir trente sept ans
a =C3=A9t=C3=A9 scolaris=C3=A9 dans la seule =C3=A9cole =C3=A0 aires ouvert=
es de Paris
(l'=C3=A9cole publique =C3=A0 aires ouvertes Saint-Merri).
Ce n'est pas par hasard si ce fut l'une des premi=C3=A8res =C3=A9coles en F=
rance
=C3=A0 exp=C3=A9rimenter la d=C3=A9sastreuse m=C3=A9thode globale. De plus,=
 il n'y avait
aucune note. Tout proc=C3=A9dait par grilles d'=C3=A9valuation par codes de
couleurs exactement ce que propose aujourd'hui de r=C3=A9aliser num=C3=A9ri=
quement
SACoche.=20

> Ces suites propri=C3=A9taires brident de la m=C3=AAme mani=C3=A8re l'inno=
vation=20
> p=C3=A9dagogique sortant du champ d'exploitation initialement pr=C3=A9vue=
 par=20
> leurs concepteurs, d'autant que nos textes administratif ne brillent
> pas  dans en ce domaine ;-)

Je ne suis pas d'accord avec le fait de comparer "innovation p=C3=A9dagogiq=
ue"
(encore faudrait-il que l'on m'explique ce que cela veut dire ; ce
vocable =C3=A9tant davantage employ=C3=A9 par le Caf=C3=A9 p=C3=A9dagogique=
) avec un outil
de notation.
Il s'agit l=C3=A0 d'une obligation de service qui s'inscrit dans une politi=
que.

En derni=C3=A8re analyse, une note (m=C3=AAme si je peux contester la logiq=
ue qui
consiste =C3=A0 noter selon la courbe de gauss) me semble moins d=C3=A9vian=
te
qu'un syst=C3=A8me d'=C3=A9valuation par comp=C3=A9tences qui permet davant=
age=20
d'exercer un contr=C3=B4le sur les p=C3=A9dagogies.

=20
> Pour pousser un peu plus la r=C3=A9flexion, =C3=A0 ce titre c'est =C3=A9g=
alement un=20
> manque de respect des lois sur le handicap (2005 et 2008) et ce,
> depuis  la loi d'orientation de 1975 obligeant =C3=A0 la diff=C3=A9rentia=
tion et =C3=A0=20
> l'adaptation aux =C3=A9l=C3=A8ves en difficult=C3=A9 ou en situation de h=
andicap et =C3=A0
> leur int=C3=A9gration en classe ordinaire.

C'est une autre logique.=20

Librement et amicalement,
Charlie
> Didier Michon


--=20
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