Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Mon, 09 May 2011 10:02:55 +0200
Date: Mon, 9 May 2011 10:02:38 +0200
From: Daniel Caillibaud <daniel@edulibre.org>
To: educ@april.org
Message-ID: <20110509100238.113a2b96@bea-desktop>
In-Reply-To: <1503438907.1134871304881180269.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
References: <941149072.1126961304879457095.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
 <1503438907.1134871304881180269.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: Re: [EDUC] ENT ?
Status: O
Content-Length: 4116

Le 08/05/11 =C3=A0 20:59, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
C> Quand j'ai lu les positions de la FSF et surtout celles de Richard Stall=
man
C> sur le cloud computing, j'ai pas pu m'emp=C3=AAcher de penser : les ENT =
c'est=20
C> du cloud computing.

Je ne vois vraiment pas le rapport...

Les ENT, c'est un ensemble d'applications web qui interagissent (ou pas, de=
s fois =C3=A7a se limite
au SSO, je rentre mes identifiants une fois et j'ai acc=C3=A8s au cahier de=
 texte, =C3=A0 des ressources
payantes achet=C3=A9es par l'=C3=A9tablissement, aux menus de la cantine, e=
tc.).

Le cloud, c'est une fa=C3=A7on de g=C3=A9rer le d=C3=A9ploiement d'applicat=
ions sur des serveurs. =C3=87a
fonctionne avec des groupes de serveurs qui bossent ensemble, quand une app=
li manque de
ressources elle en prend sur la machine d'=C3=A0 cot=C3=A9 de mani=C3=A8re =
transparente.

Mais ce que RS d=C3=A9nonce, c'est pas tellement le cloud mais les applis h=
=C3=A9berg=C3=A9es online sur une
machine que tu n'administre pas, ou petit =C3=A0 petit tu perd le contr=C3=
=B4le sur tes logiciels puis
sur tes donn=C3=A9e via les formats qu'elles utilisent. Que la machine soit=
 unique ou que ce soit un
"cloud", on s'en fout un peu, le pb est que tu perde la ma=C3=AEtrise.

C> L'autre facteur qui me trouble, en ce qui concerne les ENT c'est la conv=
ergence
C> entre r=C3=A9seaux administratifs et r=C3=A9seaux p=C3=A9dagogiques.

Convergence ?
Les ENT permettent de regrouper sur la m=C3=AAme interface des liens vers d=
es infos ou applis li=C3=A9es
au p=C3=A9dago ou =C3=A0 l'administratif.=20
Je ne crois pas que l'on demande pour autant aux profs de g=C3=A9rer la can=
tine ou =C3=A0 l'intendant de
r=C3=A9diger du contenu p=C3=A9dago.

Un ENT, =C3=A7a reste un portail d'int=C3=A9gration de services, o=C3=B9 on=
 essaie d'agglom=C3=A9rer tout ce qui
est num=C3=A9rique =C3=A0 l'=C3=A9cole.
Ce n'est pas parce que c'est la m=C3=AAme photocopieuse qui sert pour les e=
xos de math ou les menus
affich=C3=A9s dans les couloirs, avec le m=C3=AAme papier, qu'il y a ing=C3=
=A9rence entre administratif et
p=C3=A9dago.
=20
C> On met en place des outils num=C3=A9riques que l'on qualifie d'ENT qui m=
=C3=A9langent
C> les deux.

qui permettent d'acc=C3=A9der aux 2...


C> Mais quand des enseignants d=C3=A9veloppent des logiciels de gestion adm=
inistrative
C> je ne peux pas m'emp=C3=AAcher de penser qu'il y a danger. Par exemple q=
uand=20
C> S=C3=A9samath d=C3=A9veloppe des didacticiels, publie des manuels sous l=
icence GNU FDL,
C> je ne peux que m'en r=C3=A9jouir. Que mille fleurs s'=C3=A9panouissent.=
=20
C> Mais quand S=C3=A9samath propose un logiciel de gestion des comp=C3=A9te=
nces =C3=A0
C> grande =C3=A9chelle, imposant dans l'ergonomie du logiciel des pratiques
C> p=C3=A9dagogiques, sans la moindre analyse critique du socle commun, com=
me
C> brique d'ENT, je refuse de soutenir, m=C3=AAme si c'est sous licence GPL.

Je suppose que tu parles de sacoche (http://sacoche.sesamath.net/)...
Et tu n'as pas du le regarder de pr=C3=A8s, parce que justement c'est un lo=
giciel p=C3=A9dago et pas
administratif, il est l=C3=A0 pour =C3=A9valuer des comp=C3=A9tences et pas=
 pour valider le socle !=20

Pas mal d'utilisateurs aimeraient bien qu'il permette la validation du socl=
e, mais ce n'est pas
=C3=A0 l'ordre du jour.
Il est d'ailleurs fourni sans grille d'=C3=A9valuation, c'est aux utilisate=
urs (enseignants et
=C3=A9l=C3=A8ves) de d=C3=A9finir la leur.

Quand =C3=A0 l'ergonomie qui induit des pratiques, =C3=A0 part induire un f=
onctionnement o=C3=B9 tu =C3=A9value des
comp=C3=A9tences au fur et =C3=A0 mesure de leur acquisitions, je ne vois p=
as trop, mais c'est peut =C3=AAtre
le cas. L'avantage du libre c'est que tu peux r=C3=A9cup=C3=A9rer le logici=
el et en modifier l'ergonomie
pour induire un autre comportement si tu veux.
Ensuite, tu peux trouver que l'=C3=A9valuation par comp=C3=A9tence est n=C3=
=A9faste et donc que ce logiciel
n'a aucun int=C3=A9r=C3=AAt, mais c'est une tout autre histoire...

--=20
Daniel


--=20
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