Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Thu, 19 May 2011 07:37:53 +0200
Date: Thu, 19 May 2011 07:37:35 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: jean-yves lignier <jean-yves.lignier@aefe.fr>
Cc: educ@april.org, Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it>
Message-ID: <48720043.227051305783455702.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <BANLkTikJRUzrVqL4gkP5NJq8vy99zFfG8g@mail.gmail.com>
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Reply-To: educ@april.org
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[EDUC]_Re:_[EDUC]_pronote_majoritairement_utilis=C3=A9_=3F?=
Status: O
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R=C3=A9ponse =C3=A0 ton message avec du retard.
En relisant avec attention ton message, compte
tenu de la complexit=C3=A9 et de la polys=C3=A9mie du terme
ENT qui peut parfois recouvrir des acceptions
contradictoires, dont celle de r=C3=A9seau global qui
renvoie au cloud computing, il devient tr=C3=A8s difficile
de parler d'ENT Libre sans proc=C3=A9der =C3=A0 de nombreux
amalgames.

Il me semble que ton point de vue recouvre le plus
petit d=C3=A9nominateur commun qui a le m=C3=A9rite d'une
coh=C3=A9rence.

Aussi, pour que ce message ne puisse pas se perdre
dans l'oubli du flux des listes, serait-il possible
que tu le publies sur le Wiki du groupe de travail
Education sous une rubrique ENT Libre ?

Amicalement,
Charlie


----- "Jean-Yves LIGNIER" <jean-yves.lignier@aefe.fr> a =C3=A9crit :

> Bonjour,
>=20
> Il m'est impossible de r=C3=A9pondre en ligne =C3=A0 l'ensemble de vos
> questions.
> Les inventaires que vous =C3=A9voquez ne peuvent =C3=AAtre diffus=C3=A9s =
(sans
> l'accord de
> la Direction) et pr=C3=A9sentent assez peu d'int=C3=A9r=C3=AAt (sauf pour=
 les
> =C3=A9diteurs et
> int=C3=A9grateurs).
>=20
> Il est pr=C3=A9f=C3=A9rable d'attacher de l'importance au respect de quel=
ques
> principes que l'on peut =C3=A9noncer avec quelques mots cl=C3=A9s:
> * respects des standards ouverts (w3c, ietf...)
> * respects de formats ouverts (open document...)
> S'agissant des logiciels, l'=C3=A8re du Web nous am=C3=A8ne assez naturel=
lement
> =C3=A0 des
> *applications qui s'ex=C3=A9cutent dans un navigateur, si possible sans
> plugin*.
> Le plus souvent il faudra aussi s'int=C3=A9resser =C3=A0 un module
> d'authentification
> bas=C3=A9 sur un annuaire LDAP standard (pour g=C3=A9rer les droits d'acc=
=C3=A8s) et
> la
> capacit=C3=A9 du syst=C3=A8me =C3=A0 interagir avec d'autres SI standards=
 =C3=A0 travers
> des *web
> services* ou des *API* (fiables et bien document=C3=A9es) car les syst=C3=
=A8mes
> sont
> de plus en plus interconnect=C3=A9s (le respect des standards permet
> l'interop=C3=A9rabilit=C3=A9).
>=20
> La solution =C3=A9dit=C3=A9e par Fronter, =C3=A9voqu=C3=A9 dans mon pr=C3=
=A9c=C3=A9dant courriel,
> semble
> respecter ces principes et pr=C3=A9sente l'avantage d'=C3=AAtre modulaire=
 ce
> qui
> permet d'offrir progressivement des fonctionnalit=C3=A9s.
> Le projet Lili port=C3=A9 par le conseil r=C3=A9gional de l'=C3=AEle de F=
rance
> semblait
> prometteur l'an pass=C3=A9 mais je n'ai pas eu l'occasion de suivre
> l'avancement
> de son impl=C3=A9mentation dans les lyc=C3=A9es.
>=20
> Il me semble par ailleurs important de ne pas adopter une attitude
> "int=C3=A9griste" mais plut=C3=B4t opportuniste vis-=C3=A0-vis du logicie=
l libre.
> *La premi=C3=A8re pr=C3=A9occupation doit =C3=AAtre de couvrir un besoin*=
 (m=C3=A9tier,
> fonctionnel, =C3=A9ducatif...).
> Si un logiciel libre est disponible et que les conditions
> d'exploitation (=C3=A0
> un co=C3=BBt raisonnable) sont r=C3=A9unies, alors pourquoi acheter un pr=
oduit
> propri=C3=A9taire ?
> S'agissant de leur utilisation dans le domaine =C3=A9ducatif, s'il est
> essentiel
> de les sensibiliser sur cette question de libert=C3=A9 des usages et de
> propri=C3=A9t=C3=A9
> (qui est propri=C3=A9taire d'un plan dessin=C3=A9 avec Autocad si seul ce
> logiciel
> permet de le modifier ?), il est surtout* essentiel d'insister sur
> les
> concepts*: trop d'enseignants ont oubli=C3=A9 les termes "traitement de
> texte",
> "tableur", "diapositive" pour les remplacer par les noms de logiciels
> propri=C3=A9taires que je ne citerai pas...
>=20
> Il me semble par ailleurs important de r=C3=A9fl=C3=A9chir en adoptant une
> vision
> globale.
> Pardon pour les termes qui suivent mais il est pr=C3=A9f=C3=A9rable d'agi=
r en
> s'inscrivant dans un sch=C3=A9ma directeur des SI, avec une gouvernance
> (si
> possible partag=C3=A9e avec l'ensemble des acteurs) et un sch=C3=A9ma
> d'urbanisation
> du SI visant une cible d=C3=A9finie (partag=C3=A9e avec l'ensemble des pa=
rties
> prenantes).
>=20
> Si vous =C3=AAtes dans le monde de l'=C3=A9ducation, vous devriez pouvoir
> trouver
> plusieurs points d'appui pour avancer suivant cette d=C3=A9marche.
>=20
> Bonne continuation,
> Cordialement,
>=20
> JYL
>=20
>=20
> Le 3 mai 2011 16:14, Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it> a
> =C3=A9crit
> :
>=20
> >  Bonjour,
> >
> > Puis-je me permettre ?
> >
> > Poss=C3=A9dez-vous un inventaire des divers ENT utilis=C3=A9s dans les =
lyc=C3=A9es
> du
> > r=C3=A9seau AEFE ? Ou m=C3=AAme simplement un inventaire de la fa=C3=A7=
on dont sont
> g=C3=A9r=C3=A9s
> > les r=C3=A9seaux informatiques p=C3=A9dagogiques dans ces lyc=C3=A9es ?=
 Un
> inventaire des
> > outils mis =C3=A0 disposition des communaut=C3=A9s =C3=A9ducatives ?
> >
> > Pouvez-vous donner des exemples de produits auxquels vous accordez
> une
> > pr=C3=A9f=C3=A9rence et qui seraient =C3=A0 pr=C3=A9coniser et d=C3=A9v=
elopper ?
> > D'autre part, quels sont les produits =C3=A0 bannir, en particulier
> aupr=C3=A8s de
> > mineurs en formation dans le domaine  "Tic" ?
> >
> > Sinc=C3=A8re d=C3=A9vouement.
> > Marie-Odile Morandi
> >
> >
> > De cette analyse, 2 solutions =C3=A9mergent:
> > s1: conserver l'usage de ces logiciels propri=C3=A9taire en se limitant=
 =C3=A0
> la
> > fonction emploi du temps et en privil=C3=A9giant des ENT libres pour les
> autres
> > fonctions ou, pour les chefs d'=C3=A9tablissements qui ont peur du
> mod=C3=A8le
> > d'assurance du libre, de choisir un ENT propri=C3=A9taire s'appuyant sur
> les
> > technologies Internet (Fronter <http://fr.fronter.info/>) et
> fonctionne
> > sur toutes les plateformes (Linux, Mac et m=C3=AAme Windows!) pourvu
> qu'un
> > navigateur relativement r=C3=A9cent soit install=C3=A9
> >
> >
> >
> >
> >
> > s2: convaincre le MEN ou plusieurs rectorats de mettre en commun
> leurs
> > moyens pour fabriquer un module de gestion d'emploi du temps libre
> en
> > associant une SSII qui produit du code de qualit=C3=A9 avec une unit=C3=
=A9 de
> > recherche universitaire capable de mobiliser une =C3=A9quipe pour
> optimiser la
> > partie algorithmique =3D> beau challenge !
> >
> > Bon courage =C3=A0 tous et bravo pour votre engagement !
> >
> > Amicalement,
> >
> > Jean-Yves LIGNIER
> > AEFE/DSI
> >
> > Le 14/04/2011 16:55, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> >
> > ----- "Gilles Lassus" <glassus@gmail.com> <glassus@gmail.com> a
> =C3=A9crit :
> >
> > Salut Gilles
> >
> > Une question toute b=C3=AAte que j'ai omis de poser =C3=A0 mon chef
> > d'=C3=A9tablissement.
> > Quelle est la proc=C3=A9dure en cas d'alerte incendie ?
> > Le protocole nous imposait de quitter la salle avec le cahier de
> > textes sous le bras, afin de compter les =C3=A9l=C3=A8ves au point de
> rassemblement et de
> > comparer avec l'appel effectu=C3=A9 en d=C3=A9but d'heure. Et maintenan=
t ?=20
> Des coll=C3=A8gues
> > sur la liste ont-ils clarifi=C3=A9 ce point dans leur =C3=A9tablissemen=
t ?
> >
> > R=C3=A9flexion des plus pertinentes qui prouve que les r=C3=A8gles soci=
ales,
> dans bien
> > des domaines, n'ont toujours pas rattrap=C3=A9 les mutations
> technologiques.
> >
> > L'=C3=A9cole num=C3=A9rique reste encore un chantier =C3=A0 penser.
> > C'est dans ce contexte de monde en mouvement que nous devrions, =C3=A0
> mon
> > humble avis, penser les logiciels libres...
> >
> > Un exemple. Lors des derni=C3=A8res Rencontres de l'Orme, Jean-Pierre
> Archambault
> > a anim=C3=A9 un atelier avec Bernard Lang et Jean-Claude Gu=C3=A9don o=
=C3=B9 furent
> notamment
> > =C3=A9voqu=C3=A9s le statut des manuels scolaires et des =C3=A9diteurs =
=C3=A0 l'=C3=A8re du
> > num=C3=A9rique sur l'espace th=C3=A9matique des logiciels libres...
> >
> > La notion m=C3=AAme de manuel scolaire tel qu'il pouvait encore se
> concevoir =C3=A0 l'=C3=A8re
> > de l'imprimerie va se modifier. Gu=C3=A9don, dans un cadre universitair=
e,
> d=C3=A9veloppe
> > un ensemble de modules que les enseignants peuvent combiner =C3=A0 leur
> guise.
> > On n'est donc plus dans un cadre lin=C3=A9aire, un produit fini.
> > Moi m=C3=AAme, en tant que professeur de technologie ne travaille avec
> aucun
> > manuel. Mon manuel c'est Internet.
> >
> > De leur c=C3=B4t=C3=A9, les =C3=A9diteurs vont chercher =C3=A0 encapsul=
er dans des
> usages
> > pr=C3=A9d=C3=A9termin=C3=A9s. Par exemple en louant des "manuels num=C3=
=A9riques" =C3=A0
> l'ann=C3=A9e,
> > copie conforme des manuels papier sur des tablettes num=C3=A9riques que
> les m=C3=A9dias
> > et les lobbies ne manqueront pas de pr=C3=A9senter comme de
> l'innovation.
> >
> > M=C3=AAme si l'usage de tels manuels lin=C3=A9aires peut encore s'av=C3=
=A9rer
> utiles, il me semble
> > que nous devons davantage penser les savoirs sur le mode du r=C3=A9seau.
> >
> > L'enjeu de l'informatique nomade, des tablettes, va devenir pour
> nous un
> > enjeu central et de d'autant plus, comme tu le soulignes que l'on
> va
> > se trouver confront=C3=A9s =C3=A0 des logiques de convergences mat=C3=
=A9rielles
> > et logicielles. D'o=C3=B9 effectivement l'importance de penser =C3=A9ga=
lement
> > les mat=C3=A9riels comme par exemple l'Archos :
> >
> >
> > Cela aussi milite, je crois, pour la solution nomade. Pourquoi ne
> pas
> > imaginer (soyons fou), que l'EN demande au fran=C3=A7ais Archos de
> produire
> > =C3=A0 bas co=C3=BBt un terminal mobile, aux capacit=C3=A9s limit=C3=A9=
es mais
> suffisantes pour
> > faire tourner simplement un navigateur ?
> >
> > Le chantier reste totalement ouvert.
> >
> > Librement,
> > Charlie
> >
> >  ------------------------------
> >
> > Aucun virus trouv=C3=A9 dans ce message.
> > Analyse effectu=C3=A9e par AVG - www.avg.fr
> > Version: 10.0.1321 / Base de donn=C3=A9es virale: 1500/3611 - Date:
> 02/05/2011
> >
> >
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> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ


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Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ