Le 5 ao=FBt 2011 01:45,= <yves@ycombe.net<= /a>> a =E9crit :

On Thu, 04 Aug 2011 16:13:08 +0200, corinne <corinnel@netcourrier= .com> wrote:

- faut-il utiliser le terme "hacker" pour s'adresser aux prof= s ? Je
ne le crois pas
Francois a propos=E9 "Pr=E9parer un support de cours pour valider les<= br> termes du b2i".

- quels items faut-il choisir en priorit=E9 pour construire une
progression avec les =E9l=E8ves ?

Construire une progression concernant le B2i? C'est plus qu'une h= =E9r=E9sie, c'est le contraire m=EAme de l'id=E9e du b2i.
=ABLes B2i constituent des attestations de comp=E9tences d=E9velopp=E9es pa= r les =E9l=E8ves tout au long de leur cursus lors d=92activit=E9s int=E9gra= nt les TIC dans le cadre de l=92enseignement scolaire.=BB
Dans le principe, tu fais tes activit=E9s d'enseignement du programme d= e ta mati=E8re, dans ce cadre l=E0 tu utilises la salle info pour, mettons = par exemple, chercher sur internet le texte de tous les po=E8mes dont le ti= tre est "Le temps perdu", et l=E0, paf, tu valides l'item &qu= ot;je googlise comme un grand" =E0 tous les =E9l=E8ves qui te ram=E8ne= nt le texte de Prudhomme (et tu valides directement le bac litt=E9raire =E0= ceux qui ram=E8nent le Pr=E9vert qui a quand m=EAme plus de gueule...).

Ce que tu dis n'es pas faux, mais l=E0 justement = pour avoir travailler avec elle, la d=E9marche de Corinne es diff=E9rente, = et permet au contraire d'en profiter pour les faire progresser.. L'= =E9cole n'est-il pas sens=E9 =EAtre un lieu d'enseignement ?
=A0

Dans la pratique le gros avantage de cette fa=E7on de faire, c'est que = le prof qui n'a pas envie de valider quoi que ce soit n'a qu'= =E0 dire "je n'utilise la salle info que pour faire consulter le T= LFI, je n'ai pas d'item =E0 valider, dans le b2i y'a google.com mais y'a pas le si= te de l'ATILF"

Donc r=E9ciproquement, si aucuns profs ne veulent s'y coller p= lus personne ne valide le B2i et donc son brevet ? =E7a peut sembler simple= dans les textes mais ce n'es pas le cas dans la pratique..

<= blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border= -left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

Je vous envoie en PJ un document avec la r=E9partition des mati=E8res par discipline

c'est un document local fait par les profs entre eux, qui n'engage = absolument personne, non? Je =A0voudrais =A0bien y jeter un oeil, mais les = PJ ne passent pas sur la liste.

Je devais vous le rend= re disponible hier soir, je me suis =E9croul=E9 de fatigue, voici donc les = liens des documents, mis sur mon serveur personnel du fait que je n'ai = pas les acc=E8s =E0 m=E9dia april :
=A0Le document annonc=E9 de Bookynette es ici : http://media.april.org/docs/conferences/20110529%20conf%20sur%20le%20B2I%= 20%C3%A0%20l%20UP/
Le document que Corinne a voulu transmettre en pi=E8ce jointe es l=E0 : http://linuxavire.free.fr/Gibii Items et disciplines.pdf

- quels sont les mots-clefs du vocabulaire informatique que l'=E9l=E8ve=
doit imp=E9rativement savoir et dans quel ordre avant de se lancer dans
les r=E9ponses ....? Fran=E7ois est en train de travailler l=E0 dessus.

Tout est l=E0 http://www.b2i.education.fr/glossaire.php
Juste ajouter le vocabulaire pour l'item 1 du b2i =E9cole:
http://= www.b2i.education.fr/E_1_1.php

Tu trouves = =E7a satisfaisant et correspondant au niveau toi ? Moi apr=E8s lecture de t= on lien non.. Et tu trouve =E7a utilisable sur le terrain ???

C'est passionnant et tr=E8s utile pour ce que je continue les ateliers<= br> ... mais bien s=FBr, cela est normalement du ressort des profs de
techno.

Non, un prof coordonnateur doit =EAtre d=E9sign=E9 dans l'=E9tablisseme= nt, et en th=E9orie, chaque prof est
concern=E9 =E9galement.

A priori il n'y a pas = ou si rarement de profs coordonnateur de d=E9sign=E9.. par contre en th=E9o= rie effectivement chaque prof est concern=E9..
=A0

Bien s=FBr en pratique on (l'administration) confie le b=E9b=E9 au prof= de technologie.

Pas vraiment ce qui pose aussi des pr= obl=E8mes, il semblerai que ce soit souvent plus les profs de Fran=E7ais et= de Maths qui ont leur mot =E0 dire sur le sujet..

Il faudrait =A0donc installer un dialogue sur le long terme entre profs
de technos et informaticiens non profs

Pourquoi faire? approfondir, c'est le contraire du B2i, qui consiste ex= clusivement =E0 "faire utiliser" et surtout pas =E0 "faire c= omprendre". Prends en exemple l'item 1 du coll=E8ge: "Je sais= m'identifier sur un r=E9seau ou un site et mettre fin =E0 cette identi= fication". Il n'est surtout pas demand=E9 de savoir ce qui se pass= e lorsqu'on est identifi=E9, il est juste demand=E9 de savoir s'ide= ntifier. Les cons=E9quences de l'identification (fichage, flicage, enre= gistrements, dur=E9e de conservation, croisement des informations, etc..) n= i les moyens ne sont demand=E9es. Nulle part dans le b2i (un peu dans un de= s items du b2i lyc=E9e mais seulement dans la logique "lors de l'u= tilisation d'un environnement informatique").

D'o=F9 le terme "hacker le b2i".. A l'heure actu= elle non seulement il ne sert =E0 rien mais il es dangereux pour l'aven= ir des =E9l=E8ves.. Cf ce que j'ai dis plus haut.. Je pense que dans le= mail de Corinne tu fais le m=E9lange entre ce qui es effectivement le cas = du moins d'apr=E8s les textes officiels, et ce qu'elle projette de = faire, ce qui es deux choses diff=E9rentes, sinon =E7a ne servirai =E0 rien= d'une part de se lancer l=E0 dedans, et surtout =E7a ne constituerai p= as une am=E9lioration de la situation actuelle !

La bataille du livret de comp=E9tence, elle n'est pas encore jou=E9e et=
nous n'avons pas le choix, nous devons la gagner.

Celle du b2i n'est pas plus perdue. La preuve: le B2i c'est 2000, e= t il a fallu le rendre obligatoire au brevet pour qu'il finisse valid= =E9. Comme pour le livret de comp=E9tences...

=E7a pou= rrais se discuter mais je laisserai =E0 d'autres le soin de le faire.. =

Si le CA tranche en disant que l'April doit s'en tenir =E0 une posi= tion
ferme "refus du B2i", je continuerai mais en mon nom propre.

J'esp=E8re que tu comprends pourquoi la position "refus du B2i&quo= t; est celle qu'il faut que l'April prenne.

La question n'es pas tellement de comprendre ou non cette position.. = Le groupe qui a travaill=E9 sur le B2i lors de l'April Camp comprend tr= =E8s bien cette position mais nous pensons qu'il y a plusieurs mani=E8r= es de le combattre.. La question es plus simplement de savoir si ce groupe = =E0 une raison d'=EAtre ou non au sein de l'April, d'o=F9 la cl= arification n=E9cessaire de la position de l'April sur le B2i, et si ce= n'es pas l'April qui es le mieux plac=E9 pour nous offrir un envir= onnement de travail, d=E9cid=E9 o=F9 aller et avec qui si on continue sur n= otre lanc=E9..

Nicolas

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yves

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