X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.20445 X-Mozilla-Status: 0000 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Sun, 07 Aug 2011 16:12:56 +0200 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1Qq462-0003xt-Q5; Sun, 07 Aug 2011 16:12:55 +0200 Received: from mail.edulibre.org ([91.121.62.168]:47373) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1Qq45u-0003xZ-43 for educ@april.org; Sun, 07 Aug 2011 16:12:52 +0200 Received: from quad (APuteaux-651-1-241-148.w82-120.abo.wanadoo.fr [82.120.96.148]) by mail.edulibre.org (Postfix) with ESMTPSA id F19D83B00F6 for ; Sun, 7 Aug 2011 16:12:45 +0200 (CEST) Date: Sun, 7 Aug 2011 16:12:43 +0200 From: Daniel Caillibaud To: educ@april.org Message-ID: <20110807161243.63b37e67@quad> In-Reply-To: <4E3E3D83.8060005@gmail.com> References: <4E365E2A.1020905@gmail.com> <4E36E0A5.9090101@yahoo.fr>

<20110801204535.2d56a2c4@quad.lairdutemps.org> <20110802120435.51685d09@quad> <4E37D547.3080207@telecom-bretagne.eu> <4E3A5B14.4050304@gmail.com> <4E3A60AD.1020006@telecom-bretagne.eu> <4E3E3D83.8060005@gmail.com> X-Mailer: Claws Mail 3.7.6 (GTK+ 2.20.1; i486-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Spam-Score: -1.9 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-1.9 required=5.0 tests=BAYES_00,MR_NOT_ATTRIBUTED_IP, RCVD_IN_SORBS,SMILEY autolearn=no version=3.2.5 X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3928 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: [EDUC] Manuels scolaires libres X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 20445 Content-Length: 6379 X-Keywords: Le 07/08/11 =C3=A0 09:23, R=C3=A9mi Boulle a =C3=A9= crit : RB> On 05/08/2011 12:54, Roman Pierre-Antoine wrote: RB> > Malheureusement la licence de "open english web" n'est pas libre, elle RB> > interdit les r=C3=A9-utilisations commerciales (CC by-nc-sa) RB>=20 RB> Ok, comme le manuel de SVT. RB>=20 RB> Essayer de les convaincre, pourquoi pas, mais lorsque l'auteur dit "je RB> ne veux pas que d'autres se fasse de l'argent sur mon dos" et RB> qu'effectivement, il est fort probable que cela se produise, j'ai du mal RB> =C3=A0 trouver des arguments pertinents. RB>=20 RB> Vous avez de quoi convaincre ? (dsl, trop long, pas r=C3=A9ussi =C3=A0 r=C3=A9sum=C3=A9 sans tronquer) Que cela ne se joue pas au niveau l=C3=A9gal mais au niveau l=C3=A9gitimit= =C3=A9 (une fois n'est pas coutume). Un acteur "mercantile" aurait effectivement le droit de tout prendre, l'imp= rimer et le vendre, mais - il est oblig=C3=A9 de citer les auteurs, ce qui accro=C3=AEt donc leur no= tori=C3=A9t=C3=A9 - s'il n'apporte pas de plus value, pourquoi l'acheter alors que c'est disp= o gratuitement ? =3D> il ne se fera pas beaucoup d'argent - s'il apporte une plus value (par ex fabriquer des machins avec des pages = en papier reli=C3=A9es ensemble), c'est tout benef pour les auteurs et l'=C5=93uvre car =C3=A7a = la valorise - s'il apporte une plus value faible pour un gain important, un autre petit= malin viendra assez vite le concurrencer. Vient ensuite le cot=C3=A9 l=C3=A9gitimit=C3=A9. Si un =C3=A9diteur imprime= le livre et le vend, sans rien reverser aux auteurs (au sens large, pour S=C3=A9samath les auteurs sont to= us b=C3=A9n=C3=A9voles, l'=C3=A9diteur reverse de l'argent =C3=A0 l'association), =C3=A7a va vite se savoir, et si= c'est "rentable" les auteurs n'auront aucun mal =C3=A0 trouver un autre =C3=A9diteur plus respec= tueux des contributeurs, feront de la pub pour ce nouvel =C3=A9diteur plus "=C3=A9thique" et le 1er = ne vendra plus grand chose (voir quasi rien dans un contexte =C3=A9ducatif, o=C3=B9 les prescripteurs = sont quand m=C3=AAme assez sensibles =C3=A0 ces questions, d'autant plus que ce ne sont pas eux qui fi= nancent). C'est paradoxalement souhaitable pour des auteurs qui auraient du mal =C3= =A0 trouver un =C3=A9diteur / imprimeur / distributeur ! En effet ce 1er =C3=A9diteur peu scrupuleux rend le 2e bcp plus facile =C3= =A0 convaincre si =C3=A7a marche. Si le 2e =C3=A9tait frileux au d=C3=A9part, l'argument "vous voyez c'est re= ntable, profitez de son coup d'essai qui le prouve et raflez la mise" a pas mal de poids. le cot=C3=A9 o= n vous soutient et ont fait votre promo (notre site vers lequel votre concurrent est oblig=C3=A9 d= e faire r=C3=A9f=C3=A9rence), les profs ach=C3=A8teront le votre et pas le sien car il passera pour un "voleu= r/profiteur". Et si le 1er se plante, il perd un paquet d'argent, tant pis pour lui (mais= le peu de promo est toujours bon =C3=A0 prendre). Pour un =C3=A9diteur, le risque concernant l'image de marque est bcp plus i= mportant que l'aspect l=C3=A9gal, pourquoi personne d'autre que G=C3=A9n=C3=A9ration 5 n'imprime = et ne vend les manuels S=C3=A9samath (m=C3=AAme lelivrescolaire.fr ne l'a pas fait, alors qu'ils en avait tout = =C3=A0 fait le droit) ? Idem pour wikipedia. La licence libre n'entra=C3=AEne pas de contrainte sur le reversement de b= =C3=A9n=C3=A9fices, mais dans le cas de 2 "vendeurs de libre", l'un ayant le soutien des contributeurs et l'autr= e pas, celui qui fait =C3=A7a sans l'aval des contributeurs se retrouve =C3=A0 =C3=AAtre obl= ig=C3=A9 de faire la promo de son concurrent. Concernant le paysage fran=C3=A7ais, pour le moment aucun risque qu'un =C3= =A9diteur de manuel scolaire ne viennent prendre et vendre un manuel libre, =C3=A7a serait reconna=C3=AE= tre qu'il est de qualit=C3=A9 et comporte donc beaucoup trop de risques sur le reste de leur production (ce = serait mettre le doigt dans un engrenage, avec un mod=C3=A8le dont ils ne veulent surtout pa= s entendre parler). Lorsque le papier sera devenu marginal dans l'=C3=A9duc (si =C3=A7a arrive)= , la question sera diff=C3=A9rente, mais ce sera =C3=A0 l'avantage des auteurs puisque tout un chacun peut diff= user du num=C3=A9rique pour des sommes tr=C3=A8s modiques, =C3=A0 co=C3=BBt fixe faible (cr=C3=A9er les= fichiers et le moyen de les distribuer) et co=C3=BBt marginal quasi nul (celui d'un t=C3=A9l=C3=A9chargement suppl= =C3=A9mentaire), rien =C3=A0 voir avec composition / impression / diffusion / distribution du support papier o=C3= =B9 le co=C3=BBt fixe est tr=C3=A8s =C3=A9lev=C3=A9 et le co=C3=BBt marginal pas vraiment n=C3=A9gligeable (2 p= alettes =C3=A0 transporter co=C3=BBtent pas loin du double d'une seule palette, m=C3=AAme si =C3=A0 produire la diff=C3=A9rence= est minime devant les autres co=C3=BBts, d=C3=A8s qu'on a franchi certains seuils, vite atteints dans le scolaire). Autre inconv=C3=A9nient de la clause NC, c'est qu'elle interdit la vente m= =C3=AAme =C3=A0 prix co=C3=BBtant. Impossible de faire des CD ou des cl=C3=A9s USB avec le contenu et de faire= payer la fabrication (pour le port je sais pas), au d=C3=A9triment des pays en voie de d=C3=A9ve= loppement que =C3=A7a arrangerait bien. Et dernier argument, pas tr=C3=A8s scientifique je le reconnais, c'est jama= is arriv=C3=A9 alors que les contenus libres de qualit=C3=A9 existent depuis un moment ! Et au niveau logiciel, les exemples d'acteurs qui revendent des logiciels l= ibres en se faisant du gras sur la communaut=C3=A9s des producteurs sont rarissime (en = revanche, les exemples de soci=C3=A9t=C3=A9s de services qui vendent l'installation / maintenance = de logiciels libres sans rien reverser sont nombreux, mais c'est =C3=A0 mettre en parall=C3=A8le avec un = prof qui donnerait des cours particuliers payants avec un manuel libre sans rien reverser). D=C3=A9sol=C3=A9 pour le mail un peu long, en esp=C3=A9rant que cela pourra= aider =C3=A0 convaincre l'auteur du manuel de SVT ;-) --=20 Daniel La nature est pr=C3=A9voyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie s= achant que c'est dans cette r=C3=A9gion qu'on boit le plus de cidre. Henri Monnier --=20 G=C3=A9rez votre abonnement, consultez les archives : http://www.april.org/= wws/info/educ Acc=C3=A9dez au wiki du groupe =C3=A9ducation : http://wiki.april.org/w/Edu= cation=