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Date: Fri, 19 Aug 2011 12:39:22 +0200
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From: sylvain marc <sam7.ubuntu@gmail.com>
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Subject: Re: [EDUC] Manuels scolaires libres
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--20cf303dd4dcbc9cac04aad95738
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Merci pour vos explications sur les licences libres appliqu=E9es au domaine=
 de
l'=E9ducation.

Il est vrais qu'il serait plus que souhaitable que tous les protagonistes
adoptent la m=EAme licence ad=E9quate.
(quitte m=EAme =E0 en cr=E9er une si aucune de la sorte n'existe)

Sylvain


Le 7 ao=FBt 2011 16:12, Daniel Caillibaud <daniel@edulibre.org> a =E9crit :

> Le 07/08/11 =E0 09:23, R=E9mi Boulle <remi.boulle@gmail.com> a =E9crit :
> RB> On 05/08/2011 12:54, Roman Pierre-Antoine wrote:
> RB> > Malheureusement la licence de "open english web" n'est pas libre,
> elle
> RB> > interdit les r=E9-utilisations commerciales (CC by-nc-sa)
> RB>
> RB> Ok, comme le manuel de SVT.
> RB>
> RB> Essayer de les convaincre, pourquoi pas, mais lorsque l'auteur dit "je
> RB> ne veux pas que d'autres se fasse de l'argent sur mon dos" et
> RB> qu'effectivement, il est fort probable que cela se produise, j'ai du
> mal
> RB> =E0 trouver des arguments pertinents.
> RB>
> RB> Vous avez de quoi convaincre ?
>
> (dsl, trop long, pas r=E9ussi =E0 r=E9sum=E9 sans tronquer)
>
> Que cela ne se joue pas au niveau l=E9gal mais au niveau l=E9gitimit=E9 (=
une fois
> n'est pas
> coutume).
>
> Un acteur "mercantile" aurait effectivement le droit de tout prendre,
> l'imprimer et le
> vendre, mais
> - il est oblig=E9 de citer les auteurs, ce qui accro=EEt donc leur notori=
=E9t=E9
> - s'il n'apporte pas de plus value, pourquoi l'acheter alors que c'est
> dispo gratuitement ? =3D>
>  il ne se fera pas beaucoup d'argent
> - s'il apporte une plus value (par ex fabriquer des machins avec des pages
> en papier reli=E9es
>  ensemble), c'est tout benef pour les auteurs et l'=9Cuvre car =E7a la va=
lorise
> - s'il apporte une plus value faible pour un gain important, un autre pet=
it
> malin viendra assez
>  vite le concurrencer.
>
> Vient ensuite le cot=E9 l=E9gitimit=E9. Si un =E9diteur imprime le livre =
et le
> vend, sans rien
> reverser aux auteurs (au sens large, pour S=E9samath les auteurs sont tous
> b=E9n=E9voles, l'=E9diteur
> reverse de l'argent =E0 l'association), =E7a va vite se savoir, et si c'e=
st
> "rentable" les
> auteurs n'auront aucun mal =E0 trouver un autre =E9diteur plus respectueu=
x des
> contributeurs,
> feront de la pub pour ce nouvel =E9diteur plus "=E9thique" et le 1er ne v=
endra
> plus grand chose
> (voir quasi rien dans un contexte =E9ducatif, o=F9 les prescripteurs sont=
 quand
> m=EAme assez
> sensibles =E0 ces questions, d'autant plus que ce ne sont pas eux qui
> financent).
>
> C'est paradoxalement souhaitable pour des auteurs qui auraient du mal =E0
> trouver un
> =E9diteur / imprimeur / distributeur !
> En effet ce 1er =E9diteur peu scrupuleux rend le 2e bcp plus facile =E0
> convaincre si =E7a marche.
> Si le 2e =E9tait frileux au d=E9part, l'argument "vous voyez c'est rentab=
le,
> profitez de son coup
> d'essai qui le prouve et raflez la mise" a pas mal de poids. le cot=E9 on
> vous soutient et ont
> fait votre promo (notre site vers lequel votre concurrent est oblig=E9 de
> faire r=E9f=E9rence), les
> profs ach=E8teront le votre et pas le sien car il passera pour un
> "voleur/profiteur".
> Et si le 1er se plante, il perd un paquet d'argent, tant pis pour lui (ma=
is
> le peu de promo est
> toujours bon =E0 prendre).
>
>
> Pour un =E9diteur, le risque concernant l'image de marque est bcp plus
> important que l'aspect
> l=E9gal, pourquoi personne d'autre que G=E9n=E9ration 5 n'imprime et ne v=
end les
> manuels S=E9samath
> (m=EAme lelivrescolaire.fr ne l'a pas fait, alors qu'ils en avait tout =
=E0
> fait le droit) ?
>
> Idem pour wikipedia.
>
> La licence libre n'entra=EEne pas de contrainte sur le reversement de
> b=E9n=E9fices, mais dans le cas
> de 2 "vendeurs de libre", l'un ayant le soutien des contributeurs et
> l'autre pas, celui qui
> fait =E7a sans l'aval des contributeurs se retrouve =E0 =EAtre oblig=E9 d=
e faire la
> promo de son
> concurrent.
>
> Concernant le paysage fran=E7ais, pour le moment aucun risque qu'un =E9di=
teur
> de manuel scolaire
> ne viennent prendre et vendre un manuel libre, =E7a serait reconna=EEtre =
qu'il
> est de qualit=E9 et
> comporte donc beaucoup trop de risques sur le reste de leur production (ce
> serait mettre le
> doigt dans un engrenage, avec un mod=E8le dont ils ne veulent surtout pas
> entendre parler).
>
> Lorsque le papier sera devenu marginal dans l'=E9duc (si =E7a arrive), la
> question sera diff=E9rente,
> mais ce sera =E0 l'avantage des auteurs puisque tout un chacun peut diffu=
ser
> du num=E9rique pour
> des sommes tr=E8s modiques, =E0 co=FBt fixe faible (cr=E9er les fichiers =
et le
> moyen de les distribuer)
> et co=FBt marginal quasi nul (celui d'un t=E9l=E9chargement suppl=E9menta=
ire), rien
> =E0 voir avec
> composition / impression / diffusion / distribution du support papier o=
=F9 le
> co=FBt fixe est tr=E8s
> =E9lev=E9 et le co=FBt marginal pas vraiment n=E9gligeable (2 palettes =
=E0
> transporter co=FBtent pas loin du
> double d'une seule palette, m=EAme si =E0 produire la diff=E9rence est mi=
nime
> devant les autres co=FBts,
> d=E8s qu'on a franchi certains seuils, vite atteints dans le scolaire).
>
> Autre inconv=E9nient de la clause NC, c'est qu'elle interdit la vente m=
=EAme =E0
> prix co=FBtant.
> Impossible de faire des CD ou des cl=E9s USB avec le contenu et de faire
> payer la fabrication
> (pour le port je sais pas), au d=E9triment des pays en voie de d=E9velopp=
ement
> que =E7a arrangerait
> bien.
>
> Et dernier argument, pas tr=E8s scientifique je le reconnais, c'est jamais
> arriv=E9 alors que
> les contenus libres de qualit=E9 existent depuis un moment !
> Et au niveau logiciel, les exemples d'acteurs qui revendent des logiciels
> libres en se
> faisant du gras sur la communaut=E9s des producteurs sont rarissime (en
> revanche, les exemples
> de soci=E9t=E9s de services qui vendent l'installation / maintenance de
> logiciels libres sans rien
> reverser sont nombreux, mais c'est =E0 mettre en parall=E8le avec un prof=
 qui
> donnerait des cours
> particuliers payants avec un manuel libre sans rien reverser).
>
> D=E9sol=E9 pour le mail un peu long, en esp=E9rant que cela pourra aider =
=E0
> convaincre l'auteur du
> manuel de SVT ;-)
>
> --
> Daniel
>
> La nature est pr=E9voyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie
> sachant
> que c'est dans cette r=E9gion qu'on boit le plus de cidre.
> Henri Monnier
>
> --
> G=E9rez votre abonnement, consultez les archives :
> http://www.april.org/wws/info/educ
> Acc=E9dez au wiki du groupe =E9ducation : http://wiki.april.org/w/Educati=
on
>
--=20
G=C3=A9rez votre abonnement, consultez les archives : http://www.april.org/=
wws/info/educ
Acc=C3=A9dez au wiki du groupe =C3=A9ducation : http://wiki.april.org/w/Edu=
cation=

--20cf303dd4dcbc9cac04aad95738
Content-Type: text/html; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Merci pour vos explications sur les licences libres appliqu=E9es au domaine=
 de l&#39;=E9ducation.<div><br></div><div>Il est vrais qu&#39;il serait plu=
s que souhaitable que tous les protagonistes adoptent la m=EAme licence ad=
=E9quate.</div>
<div>(quitte m=EAme =E0 en cr=E9er une si aucune de la sorte n&#39;existe)<=
/div><div><br></div><div>Sylvain<br><div><br><br><div class=3D"gmail_quote"=
>Le 7 ao=FBt 2011 16:12, Daniel Caillibaud <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D=
"mailto:daniel@edulibre.org">daniel@edulibre.org</a>&gt;</span> a =E9crit :=
<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex;">Le 07/08/11 =E0 09:23, R=E9mi Boulle &lt;<a=
 href=3D"mailto:remi.boulle@gmail.com">remi.boulle@gmail.com</a>&gt; a =E9c=
rit :<br>

RB&gt; On 05/08/2011 12:54, Roman Pierre-Antoine wrote:<br>
RB&gt; &gt; Malheureusement la licence de &quot;open english web&quot; n&#3=
9;est pas libre, elle<br>
RB&gt; &gt; interdit les r=E9-utilisations commerciales (CC by-nc-sa)<br>
RB&gt;<br>
RB&gt; Ok, comme le manuel de SVT.<br>
RB&gt;<br>
RB&gt; Essayer de les convaincre, pourquoi pas, mais lorsque l&#39;auteur d=
it &quot;je<br>
RB&gt; ne veux pas que d&#39;autres se fasse de l&#39;argent sur mon dos&qu=
ot; et<br>
RB&gt; qu&#39;effectivement, il est fort probable que cela se produise, j&#=
39;ai du mal<br>
RB&gt; =E0 trouver des arguments pertinents.<br>
RB&gt;<br>
RB&gt; Vous avez de quoi convaincre ?<br>
<br>
(dsl, trop long, pas r=E9ussi =E0 r=E9sum=E9 sans tronquer)<br>
<br>
Que cela ne se joue pas au niveau l=E9gal mais au niveau l=E9gitimit=E9 (un=
e fois n&#39;est pas<br>
coutume).<br>
<br>
Un acteur &quot;mercantile&quot; aurait effectivement le droit de tout pren=
dre, l&#39;imprimer et le<br>
vendre, mais<br>
- il est oblig=E9 de citer les auteurs, ce qui accro=EEt donc leur notori=
=E9t=E9<br>
- s&#39;il n&#39;apporte pas de plus value, pourquoi l&#39;acheter alors qu=
e c&#39;est dispo gratuitement ? =3D&gt;<br>
 =A0il ne se fera pas beaucoup d&#39;argent<br>
- s&#39;il apporte une plus value (par ex fabriquer des machins avec des pa=
ges en papier reli=E9es<br>
 =A0ensemble), c&#39;est tout benef pour les auteurs et l&#39;=9Cuvre car =
=E7a la valorise<br>
- s&#39;il apporte une plus value faible pour un gain important, un autre p=
etit malin viendra assez<br>
 =A0vite le concurrencer.<br>
<br>
Vient ensuite le cot=E9 l=E9gitimit=E9. Si un =E9diteur imprime le livre et=
 le vend, sans rien<br>
reverser aux auteurs (au sens large, pour S=E9samath les auteurs sont tous =
b=E9n=E9voles, l&#39;=E9diteur<br>
reverse de l&#39;argent =E0 l&#39;association), =E7a va vite se savoir, et =
si c&#39;est &quot;rentable&quot; les<br>
auteurs n&#39;auront aucun mal =E0 trouver un autre =E9diteur plus respectu=
eux des contributeurs,<br>
feront de la pub pour ce nouvel =E9diteur plus &quot;=E9thique&quot; et le =
1er ne vendra plus grand chose<br>
(voir quasi rien dans un contexte =E9ducatif, o=F9 les prescripteurs sont q=
uand m=EAme assez<br>
sensibles =E0 ces questions, d&#39;autant plus que ce ne sont pas eux qui f=
inancent).<br>
<br>
C&#39;est paradoxalement souhaitable pour des auteurs qui auraient du mal =
=E0 trouver un<br>
=E9diteur / imprimeur / distributeur !<br>
En effet ce 1er =E9diteur peu scrupuleux rend le 2e bcp plus facile =E0 con=
vaincre si =E7a marche.<br>
Si le 2e =E9tait frileux au d=E9part, l&#39;argument &quot;vous voyez c&#39=
;est rentable, profitez de son coup<br>
d&#39;essai qui le prouve et raflez la mise&quot; a pas mal de poids. le co=
t=E9 on vous soutient et ont<br>
fait votre promo (notre site vers lequel votre concurrent est oblig=E9 de f=
aire r=E9f=E9rence), les<br>
profs ach=E8teront le votre et pas le sien car il passera pour un &quot;vol=
eur/profiteur&quot;.<br>
Et si le 1er se plante, il perd un paquet d&#39;argent, tant pis pour lui (=
mais le peu de promo est<br>
toujours bon =E0 prendre).<br>
<br>
<br>
Pour un =E9diteur, le risque concernant l&#39;image de marque est bcp plus =
important que l&#39;aspect<br>
l=E9gal, pourquoi personne d&#39;autre que G=E9n=E9ration 5 n&#39;imprime e=
t ne vend les manuels S=E9samath<br>
(m=EAme <a href=3D"http://lelivrescolaire.fr" target=3D"_blank">lelivrescol=
aire.fr</a> ne l&#39;a pas fait, alors qu&#39;ils en avait tout =E0 fait le=
 droit) ?<br>
<br>
Idem pour wikipedia.<br>
<br>
La licence libre n&#39;entra=EEne pas de contrainte sur le reversement de b=
=E9n=E9fices, mais dans le cas<br>
de 2 &quot;vendeurs de libre&quot;, l&#39;un ayant le soutien des contribut=
eurs et l&#39;autre pas, celui qui<br>
fait =E7a sans l&#39;aval des contributeurs se retrouve =E0 =EAtre oblig=E9=
 de faire la promo de son<br>
concurrent.<br>
<br>
Concernant le paysage fran=E7ais, pour le moment aucun risque qu&#39;un =E9=
diteur de manuel scolaire<br>
ne viennent prendre et vendre un manuel libre, =E7a serait reconna=EEtre qu=
&#39;il est de qualit=E9 et<br>
comporte donc beaucoup trop de risques sur le reste de leur production (ce =
serait mettre le<br>
doigt dans un engrenage, avec un mod=E8le dont ils ne veulent surtout pas e=
ntendre parler).<br>
<br>
Lorsque le papier sera devenu marginal dans l&#39;=E9duc (si =E7a arrive), =
la question sera diff=E9rente,<br>
mais ce sera =E0 l&#39;avantage des auteurs puisque tout un chacun peut dif=
fuser du num=E9rique pour<br>
des sommes tr=E8s modiques, =E0 co=FBt fixe faible (cr=E9er les fichiers et=
 le moyen de les distribuer)<br>
et co=FBt marginal quasi nul (celui d&#39;un t=E9l=E9chargement suppl=E9men=
taire), rien =E0 voir avec<br>
composition / impression / diffusion / distribution du support papier o=F9 =
le co=FBt fixe est tr=E8s<br>
=E9lev=E9 et le co=FBt marginal pas vraiment n=E9gligeable (2 palettes =E0 =
transporter co=FBtent pas loin du<br>
double d&#39;une seule palette, m=EAme si =E0 produire la diff=E9rence est =
minime devant les autres co=FBts,<br>
d=E8s qu&#39;on a franchi certains seuils, vite atteints dans le scolaire).=
<br>
<br>
Autre inconv=E9nient de la clause NC, c&#39;est qu&#39;elle interdit la ven=
te m=EAme =E0 prix co=FBtant.<br>
Impossible de faire des CD ou des cl=E9s USB avec le contenu et de faire pa=
yer la fabrication<br>
(pour le port je sais pas), au d=E9triment des pays en voie de d=E9veloppem=
ent que =E7a arrangerait<br>
bien.<br>
<br>
Et dernier argument, pas tr=E8s scientifique je le reconnais, c&#39;est jam=
ais arriv=E9 alors que<br>
les contenus libres de qualit=E9 existent depuis un moment !<br>
Et au niveau logiciel, les exemples d&#39;acteurs qui revendent des logicie=
ls libres en se<br>
faisant du gras sur la communaut=E9s des producteurs sont rarissime (en rev=
anche, les exemples<br>
de soci=E9t=E9s de services qui vendent l&#39;installation / maintenance de=
 logiciels libres sans rien<br>
reverser sont nombreux, mais c&#39;est =E0 mettre en parall=E8le avec un pr=
of qui donnerait des cours<br>
particuliers payants avec un manuel libre sans rien reverser).<br>
<br>
D=E9sol=E9 pour le mail un peu long, en esp=E9rant que cela pourra aider =
=E0 convaincre l&#39;auteur du<br>
manuel de SVT ;-)<br>
<font color=3D"#888888"><br>
--<br>
Daniel<br>
<br>
La nature est pr=E9voyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie sach=
ant<br>
que c&#39;est dans cette r=E9gion qu&#39;on boit le plus de cidre.<br>
Henri Monnier<br>
</font><div><div></div><div class=3D"h5"><br>
--<br>
G=E9rez votre abonnement, consultez les archives : <a href=3D"http://www.ap=
ril.org/wws/info/educ" target=3D"_blank">http://www.april.org/wws/info/educ=
</a><br>
Acc=E9dez au wiki du groupe =E9ducation : <a href=3D"http://wiki.april.org/=
w/Education" target=3D"_blank">http://wiki.april.org/w/Education</a></div><=
/div></blockquote></div><br></div></div>

--20cf303dd4dcbc9cac04aad95738--


