X-Account-Key: account3 X-UIDL: 1153749825.21599 X-Mozilla-Status: 0000 X-Mozilla-Status2: 00000000 X-Mozilla-Keys: Return-path: Envelope-to: jtadeusz@april.org Delivery-date: Sat, 10 Sep 2011 00:17:29 +0200 Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50) id 1R29O4-0006Zx-FU; Sat, 10 Sep 2011 00:17:28 +0200 Received: from mx3-v2.alinto.net ([83.145.109.33]:52920) by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50) id 1R29Nm-0006ZO-Hb for educ@april.org; Sat, 10 Sep 2011 00:17:24 +0200 X-Virus-Scanned: amavisd-new at alinto.net Received: from [192.168.0.10] (gai69-3-82-235-15-75.fbx.proxad.net [82.235.15.75]) (Authenticated sender: faubriotdr@dotriver.eu) by mx3-v2.alinto.net (Postfix) with ESMTPA id 67FCB7413C; Sat, 10 Sep 2011 00:17:05 +0200 (CEST) Message-ID: <4E6A905C.3070505@dotriver.eu> Date: Sat, 10 Sep 2011 00:17:00 +0200 From: Francois Aubriot Organization: DotRiver User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100722 Eudora/3.0.4 MIME-Version: 1.0 To: Yannick Buron CC: educ@april.org References: <4E6A2E74.6010809@dotriver.eu> <4E6A3F98.60401@synerpgy.fr> In-Reply-To: <4E6A3F98.60401@synerpgy.fr> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------070509070309060006040302" X-Spam-Score: -0.0 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-0.0 required=5.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, J_CHICKENPOX_12,MR_NOT_ATTRIBUTED_IP,RCVD_IN_SORBS,SARE_HEAD_8BIT_SPAM, SARE_SUB_ENC_UTF8,SMILEY,URIBL_GREY autolearn=no version=3.2.5 X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 3968 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: Re: Fwd: [EDUC] Sur le sujet des applications =?UTF-8?B?ZOKAmUVS?= =?UTF-8?B?UHMgbGlicmVz?= X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: educ-owner@april.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false Status: O X-UID: 21599 Content-Length: 57421 X-Keywords: This is a multi-part message in MIME format. --------------070509070309060006040302 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Yannick, Merci pour ton retour. Mon email n=E2=80=99=C3=A9tait pas forcement =C3=A0 = destination de=20 la liste [EDUC] mais vu que tu l'as mise en copie de ta r=C3=A9ponse... je me permets d'apporter qques pr=C3=A9cisions...et r=C3=A9ponses. On 09/09/2011 18:32, Yannick Buron wrote: > Je sais effectivement que il y a beaucoup de personnes dans la r=C3=A9gio= n=20 > Rhones-Alpes qui sont tr=C3=A8s actifs, je connais notamment pas mal=20 > d'int=C3=A9grateurs OpenERP. effectivement, c'est un sujet de toute fa=C3=A7on tr=C3=A8s "central" en ce= qui=20 concerne l'informatique d'entreprise (tout comme les postes de travail=20 d'ailleurs). incontournable. > Pour ce qui est de cibler le milieu de l'=C3=A9ducation, j'esp=C3=A8re av= oir=20 > peut-=C3=AAtre plus d'argument que toi pour convaincre car l'ERP porte su= r=20 > le contenu m=C3=AAme des programmes, et donc sur leur mission, l=C3=A0 o= =C3=B9 les=20 > postes de travail portent surtout sur la mani=C3=A8re de soutenir cette= =20 > mission.=20 ok mais la d=C3=A9marche est la m=C3=AAme. Le "cot=C3=A9" fonctionnel est incontournable, indispensable pour la r=C3= =A9ussite=20 d'un projet strat=C3=A9gique tel que la mise en place d'un ERP. En ce qui concerne les "postes de travail" (et toute la partie=20 bureautique que nous couvrons) il est l=C3=A0 effectivement pour permettre= =20 l'acces (simple, s=C3=A9curis=C3=A9 etc...) aux applications de gestion, ma= is plus=20 de 50% du temps pass=C3=A9 devant un =C3=A9cran par un collaborateur en=20 entreprise...l'est sur cet autre pan (qui je te l'accorde ne fait pas=20 forcement mieux, ou moins bien avancer l'entreprise...). Essaye d'enlever l'email le lecteur pdf et un traitement de texte =C3=A0 un= =20 utilisateur ?? Il te dira qu'il ne peut plus travailler. J'aime souvent dire que " Le jour ou l'on a mis une souris dans la main=20 des comptables, nous n'avons pas forcement gagn=C3=A9 en productivit=C3=A9". (c'est mon cot=C3=A9 grand syst=C3=A8me, mode caract=C3=A8re :-) ) > Si on arrive =C3=A0 faire comprendre que c'est dans l'int=C3=A9r=C3=AAt p= =C3=A9dagogique=20 > des =C3=A9l=C3=A8ves il y a de fortes chances qu'on arrive =C3=A0 convain= cre, en tout=20 > cas peut-=C3=AAtre rencontrer moins de r=C3=A9sistance. et pas seulement d'un point de vue "p=C3=A9dagogique" C'est leur "fond de commerce" qu'ils fabriquent. Quand il m'arrive d'intervenir devant des =C3=A9tudiants souvent je leur=20 explique simplement. "Qu'un =C3=A9diteur vous donne (=C3=A0 votre =C3=A9cole ) des logiciels c'e= st=20 parfait... mais ayez le reflexe, la curiosit=C3=A9 et la pr=C3=A9sence d'es= prit de=20 voir ce qui peut se faire dans le monde Libre ou du Libre. Vous=20 maitrisez Autocad, c'est super, mais si sur votre CV, vous avez=20 "Maitrise d'autocad et Blender" c'est encore mieux. La PME qui voudra=20 vous embaucher saura qu'ils ne sont pas oblig=C3=A9 de mettre la main au=20 portefeuille pour vous faire bosser" C'est comme sur un CV, Word Excel... non non, Traitement de texte et=20 tableur c'est mieux (enfin quand on re=C3=A7oit des CV en .docx, il n'y a plus grand chose=20 d'=C3=A9tonnant) Bon courage pour la suite (et mes excuses aux membres du corps=20 enseignant qui sont sur cette liste, pour mon "Mamouth", sympatique de=20 mon email pr=C3=A9cedent) Sinc=C3=A8res salutations fa > > Ceci d'autant plus qu'il y a d=C3=A9j=C3=A0 eu des initiatives de partena= riat=20 > avec OpenERP,=20 > http://www.reseaucerta.org/partenaires/partenariatTiny.htm, mais on ne=20 > sait pas ce qu'il en est. Manque de suivi de la part de l'=C3=A9diteur=20 > probablement malheureusement. Il faudrait que j'essaye de les=20 > contacter d'ailleurs.... > Yannick Buron - G=C3=A9rant de la soci=C3=A9t=C3=A9 > yannick.buron@synerpgy.fr > ---------------------------------------- > SYNERPGY -www.synerpgy.fr > 15 rue s=C3=A9minaire de conflans > 94220 Charenton-le-pont > T=C3=A8l. +33 (0)9.54.42.25.22 > Mob. +33 (0)6.70.74.52.26 > Profil Viadeo :http://www.viadeo.com/fr/profile/yannick.buron1 >=20=20=20=20 > > Le 09/09/2011 17:19, Francois Aubriot a =C3=A9crit : >> Merci Yannick pour ton message. >> Je me suis empress=C3=A9 de le transmettre d'ailleurs au membre de=20 >> ploss-ra dont je suis l'actuel pr=C3=A9sident... (www.ploss-ra.fr) >> Il est effectivement important d'agir rapidement sur le monde de=20 >> l'EDU (et c'est un de nos axe prioritaire avec ploss-ra). >> De mon cot=C3=A9 je me suis attaqu=C3=A9 depuis un peu plus de 3 ans =C3= =A0 un autre=20 >> "monstre sacr=C3=A9" de l'informatique, la bureautique (que je virtualis= e=20 >> avec de l'open source...). Nous avons fait pas mal d'=C3=A9coles, avons= =20 >> des asso, des cab d'avocats, des brasseries comme client... et meme=20 >> Saint Gobain avec plusieurs milliers de users pour les magasins=20 >> Lapeyre... Cot=C3=A9 EDUC =C3=A7a fait 3 ans que j'essaye de bousculer l= e=20 >> Mamouth (Ministere de l'=C3=A9ducation) en leur expliquant que =C3=A7a n= e sert=20 >> plus =C3=A0 rien d'acheter des pc... (et je continue =C3=A0 voir des AO= =20 >> publiques pour des PC avec 2Go de ram pour des =C3=A9coels primaires ! s= i=20 >> si je t'assure). >> Bref c'est important ce que tu dis l=C3=A0, et tu mets bien le doigt ou = =C3=A7a=20 >> fait mal. >> >> A ce sujet sur nos sessions de d=C3=A9mo DotRiver, il y a dans les outil= s=20 >> ERP, un client SAP et un client OpenERP :-) >> Je vais t'en faire passer une... (session sur un serveur de d=C3=A9mo), = tu=20 >> pourras voir ce que =C3=A7a donne :-) ) >> Bon we et bon courage >> fa >> >> >> -------- Original Message -------- >> Subject: [EDUC] Sur le sujet des applications d=E2=80=99ERPs libres >> Date: Fri, 09 Sep 2011 16:42:09 +0200 >> From: Yannick Buron >> To: educ@april.org >> >> >> >> Bonjour =C3=A0 tous, >> >> Je me permets aujourd=E2=80=99hui de vous contacter pour vous faire part= de=20 >> mon point de vue sur la situation actuelle du logiciel libre au=20 >> niveau des ERPs (Les logiciels de gestion, comptabilit=C3=A9, CRM, gesti= on=20 >> commerciale, etc=E2=80=A6) et solliciter vos conseils. >> >> Tout d=E2=80=99abord je me pr=C3=A9sente, =C3=A9tant donn=C3=A9 qu=E2=80= =99il s=E2=80=99agit de ma premi=C3=A8re=20 >> contribution =C3=A0 l=E2=80=99April. Je m=E2=80=99appelle Yannick Buron,= je suis =C3=A9tudiant=20 >> en informatique en derni=C3=A8re ann=C3=A9e =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9cole = SUPINFO. Mais j=E2=80=99=C3=A9tais=20 >> =C3=A9galement en parall=C3=A8le entrepreneur depuis trois ans, dont deu= x=20 >> pass=C3=A9es =C3=A0 proposer des services d=E2=80=99int=C3=A9grations su= r le logiciel=20 >> OpenERP (http://www.synerpgy.fr/). >> >> Pendant cette p=C3=A9riode j=E2=80=99ai pu constater de la difficult=C3= =A9 d=E2=80=99int=C3=A9grer=20 >> un ERP libre, mais aussi et surtout des importants manques de la=20 >> communaut=C3=A9 par rapport aux communaut=C3=A9s d=E2=80=99autres projet= s plus connus.=20 >> Je pr=C3=A9cise que je parle principalement de la communaut=C3=A9 OpenER= P, mais=20 >> je pense que la probl=C3=A9matique est globale car inh=C3=A9rente au gen= re des=20 >> ERPs. >> >> En effet l=E2=80=99un des probl=C3=A8mes est qu=E2=80=99il s=E2=80=99agi= t d=E2=80=99un logiciel =C3=A0=20 >> destination des professionnels, il est donc difficile de cr=C3=A9er une= =20 >> forte communaut=C3=A9 d=C3=A9sint=C3=A9ress=C3=A9e. Comme beaucoup d=E2= =80=99autres logiciels=20 >> libres =C3=A0 destination des professionnels, tels Magento, Zimbra,=20 >> Talend, Pentaho, OpenERP et la majorit=C3=A9 des autres ERPs libres sont= =20 >> dirig=C3=A9s par un =C3=A9diteur. Et si l=E2=80=99en en croit le succ=C3= =A8s des=20 >> applications sus-cit=C3=A9es, c=E2=80=99est un mod=C3=A8le qui ne marche= pas si mal que =C3=A7a. >> >> Mais j=E2=80=99ai pu constater que les ERPs disposent d=E2=80=99une prob= l=C3=A9matique=20 >> tr=C3=A8s particuli=C3=A8re=E2=80=A6 Pour faire court, quand vous impl= =C3=A9mentez un=20 >> logiciel de gestion la majorit=C3=A9 du travail consiste =C3=A0 s=E2=80= =99assurer que=20 >> les processus impl=C3=A9ment=C3=A9s par le logiciel correspondent bien a= ux=20 >> m=C3=A9thodes de travail de l=E2=80=99entreprise utilisatrice. Ceci impl= ique que=20 >> le d=C3=A9veloppement d=E2=80=99un ERP, avant d=E2=80=99=C3=AAtre un tra= vail d=E2=80=99informaticien,=20 >> est avant tout un travail d=E2=80=99expert m=C3=A9tier. >> >> Ceci se rajoute au fait que les ERPs font partie des logiciels les=20 >> plus complexes que je connaisse. Ainsi si l=E2=80=99on veut contribuer a= u=20 >> logiciel, il faut =C3=A0 la fois avoir des comp=C3=A9tences informatique= s,=20 >> m=C3=A9tiers, et passer beaucoup de temps =C3=A0 se familiariser avec, t= out=20 >> cela forme une consid=C3=A9rable barri=C3=A8re =C3=A0 l=E2=80=99entr=C3= =A9e ce qui fait qu=E2=80=99il est=20 >> extr=C3=AAmement difficile de constituer une communaut=C3=A9 solide et o= rganis=C3=A9e. >> >> On le voit aujourd=E2=80=99hui avec OpenERP. Apr=C3=A8s plusieurs ann=C3= =A9es de forte=20 >> croissance du logiciel en termes de fonctionnalit=C3=A9, on a l=E2=80=99= impression=20 >> que le logiciel =C3=A9volue beaucoup moins sur le plan fonctionnel. La= =20 >> principale raison c=E2=80=99est que la communaut=C3=A9 a de plus en plus= de mal =C3=A0=20 >> proposer des fonctionnalit=C3=A9s, le sujet devenant de plus en plus=20 >> complexe les d=C3=A9bats sur Launchpad prennent des pages et des pages e= t=20 >> plus personne n=E2=80=99arrive =C3=A0 se comprendre. On a donc l=E2=80= =99=C3=A9diteur qui fait=20 >> un peu tout de son cot=C3=A9 et la communaut=C3=A9 qui ne joue plus vrai= ment=20 >> son r=C3=B4le. >> >> Et c=E2=80=99est je pense un drame pour le logiciel libre. Je ne sais pa= s si=20 >> vous serez d=E2=80=99accord avec moi, mais les solutions d=E2=80=99ERPs = sont le=20 >> cheval de troie id=C3=A9al pour promouvoir les applications libres au se= in=20 >> des entreprises, tout simplement car il s=E2=80=99agit des logiciels don= t les=20 >> entreprises ont le plus besoin pour leur comptabilit=C3=A9, la gestion d= e=20 >> leurs clients, leur facturation, etc=E2=80=A6 C=E2=80=99est probablement= le secteur=20 >> le plus important de l=E2=80=99informatique dans les entreprises, mais j= e=20 >> crains que dans l=E2=80=99=C3=A9tat actuel des choses le logiciel libre = n=E2=80=99ait=20 >> aucune chance de s=E2=80=99en emparer. >> >> Certes, il y a de tr=C3=A8s nombreux projets d=E2=80=99ERP libres, pas s= eulement=20 >> OpenERP mais OpenBravo, Ofbiz/Neogia, Adempierre, Dolibaar etc=E2=80=A6 = Mais=20 >> ils sont tous tr=C3=A8s loin derri=C3=A8re les ERPs propri=C3=A9taires. >> C=E2=80=99est d=E2=80=99autant plus dommage que les ERPs libres ont de v= rais=20 >> avantages pour les entreprises utilisatrices car les ERPs=20 >> propri=C3=A9taires sont loin d=E2=80=99=C3=AAtre la panac=C3=A9e, en ter= mes de flexibilit=C3=A9=20 >> et de contr=C3=B4le sur le produit notamment. Je n=E2=80=99ai jamais eu = aucun mal=20 >> =C3=A0 vendre un ERP libre car les entreprises recherchent vraiment ces= =20 >> atouts l=C3=A0, il n=E2=80=99y a qu=E2=80=99a voir le nombre d=E2=80=99e= ntreprises qui font=20 >> d=C3=A9velopper leur logiciel de gestion en interne. Mais ca se compliqu= e=20 >> rapidement quand ils se rendent compte qu=E2=80=99ils aimeraient que les= =20 >> fonctionnalit=C3=A9s soient impl=C3=A9ment=C3=A9es d=E2=80=99une autre f= a=C3=A7on plus proche de=20 >> leur m=C3=A9tier. >> >> Il y a l=C3=A0 un vaste, tr=C3=A8s vaste chantier, mais je pense qu=E2= =80=99il en vaut=20 >> le coup pour le logiciel libre. Si un seul logiciel parvenait =C3=A0=20 >> supplanter les ERPs propri=C3=A9taires sur les fonctionnalit=C3=A9s, on = peut=20 >> =C3=AAtre certain que tout le march=C3=A9 se retournerait d=E2=80=99un c= oup. >> >> C=E2=80=99est pourquoi je vous contacte aujourd=E2=80=99hui, et sur la l= iste=20 >> =C3=A9ducation. Je pense en effet que la solution se situe dans les =C3= =A9coles=20 >> sup=C3=A9rieures, qu=E2=80=99elles soient d=E2=80=99informatiques, de co= mptabilit=C3=A9, de=20 >> commerce, d=E2=80=99ing=C3=A9nieur etc=E2=80=A6 Les ERPs sont un domaine= important de=20 >> l=E2=80=99informatique, et les =C3=A9tudiants m=C3=A9tiers seront bien s= =C3=BBr tr=C3=A8s=20 >> int=C3=A9ress=C3=A9s par leur futur outils de gestion (Ceci sans compter= le=20 >> fait qu=E2=80=99il subissent d=E2=80=99importants lobbying de la part de= s =C3=A9diteurs=20 >> propri=C3=A9taires). >> >> Je pense notamment que la cl=C3=A9, c=E2=80=99est de travailler sur la q= uestion=20 >> =C2=AB Comment impl=C3=A9menter telle ou telle fonctionnalit=C3=A9 =C2= =BB. Par exemple,=20 >> des =C3=A9tudiants en comptabilit=C3=A9 et RH qui travaillerait sur un p= rojet=20 >> d=C3=A9crivant le processus de la paye. Ce genre de document est=20 >> introuvable faute de groupe de travail sur le sujet. >> Et ce ne sont pas les ERPs propri=C3=A9taires qui en p=C3=A2tissent. Eux= ont le=20 >> budget R&D et surtout d=E2=80=99importants clubs d=E2=80=99utilisateurs = qui leur=20 >> permettent de valider leur couverture fonctionnelle. Non c=E2=80=99est= =20 >> vraiment les ERPs libres qui en souffrent, car ils n=E2=80=99ont nulle p= art=20 >> des documents d=C3=A9crivant comment impl=C3=A9menter les fonctionnalit= =C3=A9s, la=20 >> majorit=C3=A9 des d=C3=A9veloppeurs n=E2=80=99ayant pas de comp=C3=A9ten= ces m=C3=A9tiers les ERPs=20 >> libres ne sont donc pas suffisamment bon compar=C3=A9 aux propri=C3=A9ta= ires.=20 >> Ceci d=E2=80=99autant plus que du coup il n=E2=80=99existe pas de r=C3= =A9elle comparaisons=20 >> entre les ERPs libres et propri=C3=A9taires, permettant de voir exacteme= nt=20 >> le travail restant =C3=A0 accomplir. >> >> Si ce genre de groupe de travail venait =C3=A0 se former dans les =C3=A9= coles,=20 >> et si leurs travaux =C3=A9taient suffisamment promus, il ne faudrait pas= =20 >> longtemps avant que les associations m=C3=A9tiers, les autres clubs=20 >> d=E2=80=99utilisateurs ne se rallient au projet et l=E2=80=99apparition = soudaine de=20 >> tous ces documents et cette volont=C3=A9 de travailler ensemble sur=20 >> l=E2=80=99impl=C3=A9mentation des fonctionnalit=C3=A9s dans les ERPs ne = pourraient que=20 >> profiter aux ERPs libres. >> >> Pour ma part, apr=C3=A8s mes =C3=A9tudes, je vais essayer de trouver un = moyen=20 >> pour faire naitre cette communaut=C3=A9 et faire prendre conscience de= =20 >> l=E2=80=99importance de cette question. J=E2=80=99ai notamment d=C3=A9j= =C3=A0 commenc=C3=A9 =C3=A0=20 >> approcher quelques =C3=A9coles. >> Il est =C3=A9vident que j=E2=80=99aurais bien besoin du soutien de l=E2= =80=99April sur=20 >> cette question, et surtout de conseils voir de contacts. >> >> En tout cas n=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 me donner votre avis sur l= a question, si=20 >> vous pensez que cela en vaut la peine ou pas, comment s=E2=80=99y prendr= e, etc=E2=80=A6 >> >> Pour ceux qui sont int=C3=A9ress=C3=A9s =C3=A9galement, j=E2=80=99ai r= =C3=A9cemment termin=C3=A9 mon=20 >> m=C3=A9moire de fin d=E2=80=99=C3=A9tude sur la cr=C3=A9ation d=E2=80=99= une entreprise d=E2=80=99int=C3=A9gration=20 >> sur OpenERP. Je m=E2=80=99=C3=A9taye notamment beaucoup plus sur tout ce= que j=E2=80=99ai=20 >> =C3=A9voqu=C3=A9 ici, n=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 contacter direct= ement si vous en voulez=20 >> une copie. >> >> Cordialement, >> >> --=20 >> >> Yannick Buron - G=C3=A9rant de la soci=C3=A9t=C3=A9 >> yannick.buron@synerpgy.fr >> ---------------------------------------- >> SYNERPGY -www.synerpgy.fr >> 15 rue s=C3=A9minaire de conflans >> 94220 Charenton-le-pont >> T=C3=A8l. +33 (0)9.54.42.25.22 >> Mob. +33 (0)6.70.74.52.26 >> Profil Viadeo :http://www.viadeo.com/fr/profile/yannick.buron1 >>=20=20=20=20=20=20 >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> Aucun virus trouv=C3=A9 dans ce message. >> Analyse effectu=C3=A9e par AVG - www.avg.fr >> Version: 10.0.1392 / Base de donn=C3=A9es virale: 1520/3885 - Date: 08/0= 9/2011 >> > ------------------------------------------------------------------------ > > Aucun virus trouv=C3=A9 dans ce message. > Analyse effectu=C3=A9e par AVG - www.avg.fr > Version: 10.0.1392 / Base de donn=C3=A9es virale: 1520/3886 - Date: 09/09= /2011 > --=20 Fran=C3=A7ois Aubriot - faubriot@dotriver.eu - www.dotriver.eu Pr=C3=A9sident de Ploss Rh=C3=B4ne ALpes www.ploss-ra.fr 5 passage de l'avenir F-69200 V=C3=A9nissieux Fixe: +33 (0)4 2746 39 80 Direct: # 87 Hotline: # 89 Fax: # 81 Mob: +33 (0)6 09 87 23 61 Attention : DotRiver d=C3=A9m=C3=A9nage ses bureaux, nous sommes maintenant= =C3=A0 V=C3=A9nissieux. Merci de prendre bonne note de notre nouvelle adresse. Laur=C3=A9at du prix de la croissance verte num=C3=A9rique 2010, cat=C3=A9g= orie "coup de coeur" http://www.dotriver.eu/a-propos/actualites/laureat-2010-du-prix-de-la-crois= sance-verte-numerique Pas =C3=A0 pas, agissons au quotidien pour pr=C3=A9server notre environneme= nt. N'imprimez que si n=C3=A9cessaire, r=C3=A9duisez les d=C3=A9chets informati= ques et =C3=A9conomisez l'=C3=A9nergie en utilisant les solutions DotRiver. --=20 G=C3=A9rez votre abonnement, consultez les archives : http://www.april.org/= wws/info/educ Acc=C3=A9dez au wiki du groupe =C3=A9ducation : http://wiki.april.org/w/Edu= cation= --------------070509070309060006040302 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Yannick,
Merci pour ton retour. Mon email n=E2=80=99=C3=A9tait pas forcement =C3=A0 = destination de la liste [EDUC] mais vu que tu l'as mise en copie de ta r=C3=A9ponse...
je me permets d'apporter qques pr=C3=A9cisions...et r=C3=A9ponses.

On 09/09/2011 18:32, Yannick Buron wrote:
Je sais effectivement que il y a beaucoup de personnes dans la r=C3=A9gion Rhones-Alpes qui sont tr=C3=A8s actifs, je connais notamment pas mal d'int=C3=A9grateurs OpenERP.

effectivement, c'est un sujet de toute fa=C3=A7on tr=C3=A8s "central" en ce= qui concerne l'informatique d'entreprise (tout comme les postes de travail d'ailleurs).
incontournable.=C2=A0

Pour ce qui est de cibler le milieu de l'=C3=A9ducation, j'esp=C3=A8re avoir peut-= =C3=AAtre plus d'argument que toi pour convaincre car l'ERP porte sur le contenu m=C3=AAme des programmes, et donc sur leur mission, l=C3=A0 o=C3=B9 les pos= tes de travail portent surtout sur la mani=C3=A8re de soutenir cette mission.
ok mais la d=C3=A9marche est la m=C3=AAme.
Le "cot=C3=A9" fonctionnel est incontournable, indispensable pour la r=C3=A9ussite d'un projet strat=C3=A9gique tel que la mise en place d'un ER= P.
En ce qui concerne les "postes de travail" (et toute la partie bureautique que nous couvrons) il est l=C3=A0 effectivement pour permettre l'acces (simple, s=C3=A9curis=C3=A9 etc...) aux applications de gestion, ma= is plus de 50% du temps pass=C3=A9 devant un =C3=A9cran par un collaborateur en entreprise...l'est sur cet autre pan (qui je te l'accorde ne fait pas forcement mieux, ou moins bien avancer l'entreprise...).
Essaye d'enlever l'email le lecteur pdf et un traitement de texte =C3=A0 un utilisateur ?? Il te dira qu'il ne peut plus travailler.
J'aime souvent dire que " Le jour ou l'on a mis une souris dans la main des comptables, nous n'avons pas forcement gagn=C3=A9 en productivit=C3=A9"= .
(c'est mon cot=C3=A9 grand syst=C3=A8me, mode caract=C3=A8re :-) )


Si on arrive =C3=A0 faire comprendre que c'est dans l'int=C3=A9r=C3=AAt p=C3=A9da= gogique des =C3=A9l=C3=A8ves il y a de fortes chances qu'on arrive =C3=A0 convaincre, e= n tout cas peut-=C3=AAtre rencontrer moins de r=C3=A9sistance.

et pas seulement d'un point de vue "p=C3=A9dagogique"
C'est leur "fond de commerce" qu'ils fabriquent.
Quand il m'arrive d'intervenir devant des =C3=A9tudiants souvent je leur explique simplement.
"Qu'un =C3=A9diteur vous donne (=C3=A0 votre =C3=A9cole ) des logiciels c'e= st parfait... mais ayez le reflexe, la curiosit=C3=A9 et la pr=C3=A9sence d'es= prit de voir ce qui peut se faire dans le monde Libre ou du Libre. Vous maitrisez Autocad, c'est super, mais si sur votre CV, vous avez "Maitrise d'autocad et Blender" c'est encore mieux. La PME qui voudra vous embaucher saura qu'ils ne sont pas oblig=C3=A9 de mettre la main au portefeuille pour vous faire bosser"
C'est comme sur un CV, Word Excel... non non, Traitement de texte et tableur c'est mieux
(enfin quand on re=C3=A7oit des CV en .docx, il n'y a plus grand chose d'=C3=A9tonnant)

Bon courage pour la suite (et mes excuses aux membres du corps enseignant qui sont sur cette liste, pour mon "Mamouth", sympatique de mon email pr=C3=A9cedent)
Sinc=C3=A8res salutations
fa



Ceci d'autant plus qu'il y a d=C3=A9j=C3=A0 eu des initiatives de partenari= at avec OpenERP, http:/= /www.reseaucerta.org/partenaires/partenariatTiny.htm, mais on ne sait pas ce qu'il en est. Manque de suivi de la part de l'=C3=A9diteur probablement malheureusement. Il faudrait que j'essaye de les contacter d'ailleurs....
Yannick Buron - G=C3=A9rant de l=
a soci=C3=A9t=C3=A9
yannick.buron@synerpgy.fr
----------------------------------------
SYNERPGY - www.synerpgy.fr
15 rue s=C3=A9minaire de conflans
94220 Charenton-le-pont
T=C3=A8l. +33 (0)9.54.42.25.22
Mob. +33 (0)6.70.74.52.26
Profil Viadeo : http://www.viadeo=
.com/fr/profile/yannick.buron1

Le 09/09/2011 17:19, Francois Aubriot a =C3=A9crit=C2=A0:
Merci Yannick pour ton message.
Je me suis empress=C3=A9 de le transmettre d'ailleurs au membre de ploss-ra dont je suis l'actuel pr=C3=A9sident... (www.plo= ss-ra.fr)
Il est effectivement important d'agir rapidement sur le monde de l'EDU (et c'est un de nos axe prioritaire avec ploss-ra).
De mon cot=C3=A9 je me suis attaqu=C3=A9 depuis un peu plus de 3 ans =C3=A0= un autre "monstre sacr=C3=A9" de l'informatique, la bureautique (que je virtualise avec de l'open source...). Nous avons fait pas mal d'=C3=A9coles, avons des asso, des cab d'avocats, des brasseries comme client... et meme Saint Gobain avec plusieurs milliers de users pour les magasins Lapeyre... Cot=C3=A9 EDUC =C3=A7a fait 3 ans que j'essaye de bousculer le Mamouth (Min= istere de l'=C3=A9ducation) en leur expliquant que =C3=A7a ne sert plus =C3=A0 rie= n d'acheter des pc... (et je continue =C3=A0 voir des AO publiques pour des PC avec 2Go de ram pour des =C3=A9coels primaires ! si si je t'assure).
Bref c'est important ce que tu dis l=C3=A0, et tu mets bien le doigt ou =C3= =A7a fait mal.

A ce sujet sur nos sessions de d=C3=A9mo DotRiver, il y a dans les outils ERP, un client SAP et un client OpenERP :-)
Je vais t'en faire passer une... (session sur un serveur de d=C3=A9mo), tu pourras voir ce que =C3=A7a donne :-) )
Bon we et bon courage
fa


-------- Original Message --------
Subject= : [EDUC] Sur le sujet des applications d=E2=80=99ERPs libres
Date: <= /th> Fri, 09 Sep 2011 16:42:09 +0200
From: <= /th> Yannick Buron = <yannick.buron@synerpgy.fr>
To: educ@april.org


Bonjour =C3=A0 tous,

Je me permets aujourd=E2=80=99hui de vous contac= ter pour vous faire part de mon point de vue sur la situation actuelle du logiciel libre au niveau des ERPs (Les logiciels de gestion, comptabilit=C3=A9, CRM, gestion commerciale, etc=E2=80=A6) et solliciter vos conseils.

Tout d=E2=80=99abord je me pr=C3=A9sente, =C3=A9= tant donn=C3=A9 qu=E2=80=99il s=E2=80=99agit de ma premi=C3=A8re contribution =C3=A0 l=E2=80=99April. Je = m=E2=80=99appelle Yannick Buron, je suis =C3=A9tudiant en informatique en derni=C3=A8re ann=C3=A9e = =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9cole SUPINFO. Mais j=E2=80=99=C3=A9tais =C3=A9galement en parall=C3=A8le entrepr= eneur depuis trois ans, dont deux pass=C3=A9es =C3=A0 proposer des services d=E2=80=99int=C3= =A9grations sur le logiciel OpenERP (http://www.synerpgy.fr/).

Pendant cette p=C3=A9riode j=E2=80=99ai pu const= ater de la difficult=C3=A9 d=E2=80=99int=C3=A9grer un ERP libre, mais aussi et surtout= des importants manques de la communaut=C3=A9 par rapport aux communaut=C3=A9s d=E2=80=99autres projets plus connus. Je pr=C3=A9cise que je parle principa= lement de la communaut=C3=A9 OpenERP, mais je pense que la probl=C3=A9matique est glo= bale car inh=C3=A9rente au genre des ERPs.

En effet l=E2=80=99un des probl=C3=A8mes est qu= =E2=80=99il s=E2=80=99agit d=E2=80=99un logiciel =C3=A0 destination des professionnels, il est donc di= fficile de cr=C3=A9er une forte communaut=C3=A9 d=C3=A9sint=C3=A9ress=C3=A9e. Comme= beaucoup d=E2=80=99autres logiciels libres =C3=A0 destination des professionnels, tels Magento, Zimbra, Talend, Pentaho, OpenERP et la majorit=C3=A9 des autres ERPs libres sont dirig=C3=A9s par un =C3=A9diteur. Et si l=E2=80=99en en croit le succ= =C3=A8s des applications sus-cit=C3=A9es, c=E2=80=99est un mod=C3=A8le qui ne marche pa= s si mal que =C3=A7a.

Mais j=E2=80=99ai pu constater que les ERPs disp= osent d=E2=80=99une probl=C3=A9matique tr=C3=A8s particuli=C3=A8re=E2=80=A6 Pour = faire court, quand vous impl=C3=A9mentez un logiciel de gestion la majorit=C3=A9 du travail consist= e =C3=A0 s=E2=80=99assurer que les processus impl=C3=A9ment=C3=A9s par le logiciel c= orrespondent bien aux m=C3=A9thodes de travail de l=E2=80=99entreprise utilisatrice. Ceci implique que le d=C3=A9veloppement d=E2=80=99un ERP, avant d=E2=80=99=C3=AA= tre un travail d=E2=80=99informaticien, est avant tout un travail d=E2=80=99expert m=C3=A9= tier.

Ceci se rajoute au fait que les ERPs font partie des logiciels les plus complexes que je connaisse. Ainsi si l=E2=80= =99on veut contribuer au logiciel, il faut =C3=A0 la fois avoir des comp=C3=A9ten= ces informatiques, m=C3=A9tiers, et passer beaucoup de temps =C3=A0 se familiar= iser avec, tout cela forme une consid=C3=A9rable barri=C3=A8re =C3=A0 l=E2=80=99= entr=C3=A9e ce qui fait qu=E2=80=99il est extr=C3=AAmement difficile de constituer une communaut=C3= =A9 solide et organis=C3=A9e.

On le voit aujourd=E2=80=99hui avec OpenERP. Apr= =C3=A8s plusieurs ann=C3=A9es de forte croissance du logiciel en termes de fonctionnalit=C3=A9, on a l=E2=80=99impression que le logiciel =C3=A9volue = beaucoup moins sur le plan fonctionnel. La principale raison c=E2=80=99est que la communau= t=C3=A9 a de plus en plus de mal =C3=A0 proposer des fonctionnalit=C3=A9s, le sujet devenant de plus en plus complexe les d=C3=A9bats sur Launchpad prennent des pages et des pages et plus personne n=E2=80=99arrive =C3=A0 se comprendre. = On a donc l=E2=80=99=C3=A9diteur qui fait un peu tout de son cot=C3=A9 et la communau= t=C3=A9 qui ne joue plus vraiment son r=C3=B4le.

Et c=E2=80=99est je pense un drame pour le logic= iel libre. Je ne sais pas si vous serez d=E2=80=99accord avec moi, mais les solutions d=E2=80=99ERPs sont le cheval de troie id=C3=A9al pour promouvoir= les applications libres au sein des entreprises, tout simplement car il s=E2=80=99agit des logiciels dont les entreprises ont le plus besoin pour l= eur comptabilit=C3=A9, la gestion de leurs clients, leur facturation, etc=E2=80= =A6 C=E2=80=99est probablement le secteur le plus important de l=E2=80=99informatique dans les entreprises, mais je crains que dans l=E2=80=99=C3=A9tat actuel des choses = le logiciel libre n=E2=80=99ait aucune chance de s=E2=80=99en emparer.

Certes, il y a de tr=C3=A8s nombreux projets d= =E2=80=99ERP libres, pas seulement OpenERP mais OpenBravo, Ofbiz/Neogia, Adempierre, Dolibaar etc=E2=80=A6 Mais ils sont tous tr=C3=A8s loin derri=C3=A8re les E= RPs propri=C3=A9taires.
C=E2=80=99est d=E2=80=99autant plus dommage que les ERPs libres ont de vrai= s avantages pour les entreprises utilisatrices car les ERPs propri=C3=A9taires sont loin d=E2=80=99=C3=AAtre la panac=C3=A9e, en termes de flexibilit=C3=A9 et de co= ntr=C3=B4le sur le produit notamment. Je n=E2=80=99ai jamais eu aucun mal =C3=A0 vendre un ERP= libre car les entreprises recherchent vraiment ces atouts l=C3=A0, il n=E2=80=99y= a qu=E2=80=99a voir le nombre d=E2=80=99entreprises qui font d=C3=A9velopper leur logiciel= de gestion en interne. Mais ca se complique rapidement quand ils se rendent compte qu=E2=80=99ils aimeraient que les fonctionnalit=C3=A9s soient impl=C3=A9ment=C3=A9es d=E2=80=99une autre fa=C3=A7on plus proche de leur m= =C3=A9tier.

Il y a l=C3=A0 un vaste, tr=C3=A8s vaste chantie= r, mais je pense qu=E2=80=99il en vaut le coup pour le logiciel libre. Si un seul logiciel parvenait =C3=A0 supplanter les ERPs propri=C3=A9taires sur les fonctionnalit=C3=A9s, on peut =C3=AAtre certain que tout le march=C3=A9 se retournerait d=E2=80=99un coup.

C=E2=80=99est pourquoi je vous contacte aujourd= =E2=80=99hui, et sur la liste =C3=A9ducation. Je pense en effet que la solution se situe dans les =C3=A9coles sup=C3=A9rieures, qu=E2=80=99elles soient d=E2=80=99in= formatiques, de comptabilit=C3=A9, de commerce, d=E2=80=99ing=C3=A9nieur etc=E2=80=A6 Les E= RPs sont un domaine important de l=E2=80=99informatique, et les =C3=A9tudiants m=C3=A9tiers ser= ont bien s=C3=BBr tr=C3=A8s int=C3=A9ress=C3=A9s par leur futur outils de gestion (Ceci sans = compter le fait qu=E2=80=99il subissent d=E2=80=99importants lobbying de la part des = =C3=A9diteurs propri=C3=A9taires).

Je pense notamment que la cl=C3=A9, c=E2=80=99es= t de travailler sur la question =C2=AB=C2=A0Comment impl=C3=A9menter telle ou te= lle fonctionnalit=C3=A9=C2=A0=C2=BB. Par exemple, des =C3=A9tudiants en comptab= ilit=C3=A9 et RH qui travaillerait sur un projet d=C3=A9crivant le processus de la paye. Ce genre de document est introuvable faute de groupe de travail sur le sujet.
Et ce ne sont pas les ERPs propri=C3=A9taires qui en p=C3=A2tissent. Eux on= t le budget R&D et surtout d=E2=80=99importants clubs d=E2=80=99utilisateurs= qui leur permettent de valider leur couverture fonctionnelle. Non c=E2=80=99est vrai= ment les ERPs libres qui en souffrent, car ils n=E2=80=99ont nulle part des documents d=C3=A9crivant comment impl=C3=A9menter les fonctionnalit=C3=A9s,= la majorit=C3=A9 des d=C3=A9veloppeurs n=E2=80=99ayant pas de comp=C3=A9tences= m=C3=A9tiers les ERPs libres ne sont donc pas suffisamment bon compar=C3=A9 aux propri=C3=A9taire= s. Ceci d=E2=80=99autant plus que du coup il n=E2=80=99existe pas de r=C3=A9el= le comparaisons entre les ERPs libres et propri=C3=A9taires, permettant de voir exactement le travail restant =C3=A0 accomplir.

Si ce genre de groupe de travail venait =C3=A0 se former dans les =C3=A9coles, et si leurs travaux =C3=A9taient suffisamment promus, il ne faudrait pas longtemps avant que les associations m=C3=A9tiers, les autres clubs d=E2=80=99utilisateurs ne se rallient au pro= jet et l=E2=80=99apparition soudaine de tous ces documents et cette volont=C3=A9 de travailler ensemble sur l=E2=80=99impl=C3=A9mentation des fonctionnalit=C3= =A9s dans les ERPs ne pourraient que profiter aux ERPs libres.

Pour ma part, apr=C3=A8s mes =C3=A9tudes, je vais essayer de trouver un moyen pour faire naitre cette communaut=C3=A9 et faire prendre conscience de l=E2=80=99importance de cette question. J=E2=80=99ai = notamment d=C3=A9j=C3=A0 commenc=C3=A9 =C3=A0 approcher quelques =C3=A9coles.
Il est =C3=A9vident que j=E2=80=99aurais bien besoin du soutien de l=E2=80= =99April sur cette question, et surtout de conseils voir de contacts.

En tout cas n=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 me= donner votre avis sur la question, si vous pensez que cela en vaut la peine ou pas, comment s=E2=80=99y prendre, etc=E2=80=A6

Pour ceux qui sont int=C3=A9ress=C3=A9s =C3=A9ga= lement, j=E2=80=99ai r=C3=A9cemment termin=C3=A9 mon m=C3=A9moire de fin d=E2=80=99=C3=A9tude su= r la cr=C3=A9ation d=E2=80=99une entreprise d=E2=80=99int=C3=A9gration sur OpenERP. Je m=E2=80=99=C3=A9taye = notamment beaucoup plus sur tout ce que j=E2=80=99ai =C3=A9voqu=C3=A9 ici, n=E2=80=99h=C3=A9si= tez pas =C3=A0 contacter directement si vous en voulez une copie.

Cordialement,

--=20

Yannick Buron - G=C3=A9rant de la soci=C3=A9t=C3=A9
yannick.buron@synerpgy.fr
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--=20
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Pr=C3=A9sident de Ploss Rh=C3=B4ne ALpes www.ploss-ra.fr
5 passage de l'avenir F-69200 V=C3=A9nissieux
Fixe: +33 (0)4 2746 39 80 Direct: # 87  Hotline: # 89  Fax: # 81
Mob: +33 (0)6 09 87 23 61

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orie "coup de coeur"
http://ww=
w.dotriver.eu/a-propos/actualites/laureat-2010-du-prix-de-la-croissance-ver=
te-numerique


Pas =C3=A0 pas, agissons au quotidien pour pr=C3=A9server notre environneme=
nt.=20
N'imprimez que si n=C3=A9cessaire, r=C3=A9duisez les d=C3=A9chets informati=
ques et=20
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--------------070509070309060006040302--