Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Sat, 06 Aug 2011 13:21:02 +0200
Date: Sat, 06 Aug 2011 13:20:53 +0200
From: d.michon@laposte.net
Reply-To: d.michon@laposte.net
To: corinne <corinnel@netcourrier.com>
Cc: educ april org <educ@april.org>
Message-ID: <26664089.8993.1312629653375.JavaMail.www@wwinf8225>
In-Reply-To: <4E3AA8F4.9020709@netcourrier.com>
References: <972937000.760481312325769828.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
 <8739hhe8e3.fsf@april.org> <4E3AA8F4.9020709@netcourrier.com>
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Subject: Re: On se calme et on prend le temps de formaliser la position sur
 le B2i, Was: Re: [EDUC] 3615 april
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Ben oui, y a pas de th=C3=A9orie ou d'acte unique en ce domaine
(Je dis =C3=A7a sans masque pour nos d=C3=A9bats et nos =C3=A9motions )

Ce qu'il faut expliquer c'est le terme de r=C3=A9partition=20
C'est qui appara=C3=AEt dans la grille de ce B2i pr=C3=A9sent=C3=A9e plutot=
 comme une r=C3=A9partition des "savoir faire" =C3=A0 atteindre en fonction=
 du niveau de classe.

Pour exemple concernant les r=C3=A9partitions qui sont en usage dans le pri=
maire du fait de la multidisciplinatrit=C3=A9 des professeurs des =C3=A9col=
es :

On r=C3=A9partit une comp=C3=A9tence (on l'=C3=A9tale ou ordonne) des conna=
issances des savoirs tout au long d'un cycle d'apprentissage. C'est le frui=
t de r=C3=A9unions entre les enseignants de l'=C3=A9tablissement ou impos=
=C3=A9 au secondaire par les textes des objectifs et programmes.

On n'apprend pas syst=C3=A9matiquement par exemple au coll=C3=A8ge la nomen=
clature des styles de textes ou de p=C3=A9riphrases qui sont au programme d=
e seconde / premi=C3=A8re.
Mais on les introduits implicitement en proposant un auteur ou une texte.

On n'introduit pas la notion d'=C3=A9quation diff=C3=A9rentielle au coll=C3=
=A8ge, mais on peut par exemple employer des r=C3=A9sultats d'exp=C3=A9rien=
ces, des mod=C3=A9lisations ou des solutions particuli=C3=A8res que nous br=
assons au quotidien, sans que soit n=C3=A9cessaire d'en passer par la d=C3=
=A9monstration ou la r=C3=A9solution de ces =C3=A9quations (phm=C3=A9trie d=
e la piscine en sant=C3=A9 le microonde la m=C3=A9t=C3=A9o, les stats et au=
tre sondage ou r=C3=A9tr=C3=A9cissment de neotre pouvoir d'achat).=20

Cette r=C3=A9partion ne tient pas compte de la morphologie d'une classe et =
chaque enseignant est oblig=C3=A9 d'=C3=A9laborer une stat=C3=A9gie de r=C3=
=A9partition tout au long des son ann=C3=A9e.
Si pour un classe homog=C3=A8ne des ann=C3=A9es 80 cela pouvait =C3=AAtre u=
n long fil (discutable ), de nos jour les classes surtout au primaire et au=
 coll=C3=A8ge impliquent la mise en place des strat=C3=A9gie bien diff=C3=
=A9rentes.

Le B2i devait tenir compte de ce changement soci=C3=A9tal humain mais n'a r=
etenu que l'aspect pratique des savoirs =C3=A0 mettre en oeuvre et de l'app=
lication oblig=C3=A9e du socle connaissances fondamentales.

Et l=C3=A0 on comprend la faiblesse des items incopor=C3=A9s dans ce B2i de=
 pacotille et qui ne peut pas tenir compte

Des comp=C3=A9tences transversales d'une mati=C3=A8re =C3=A0 l'autre

Des prolongments ou interm=C3=A9n=C3=A9tration d'un mati=C3=A8re =C3=A0 l'a=
utre
Ni et ce qui est le plus grave des adaptaptions et personnalisations des ap=
prentissages de chaque =C3=A9l=C3=A8ve,

Des abscences de coll=C3=A8gues ou de postes non pourvus comme des possibil=
it=C3=A9s mat=C3=A9rielle logistiques mises =C3=A0 disposition des =C3=A9ta=
blissements et surtou de leur adaptation et int=C3=A9grations (dispositif p=
our les enfnats ou jeunes adultes en difficult=C3=A9 u non fracophones ) et=
c ..etc...

Donc Ce saucissaunage induit, va obliger dans le secondaire si les coll=C3=
=A8gues veulent en arriver =C3=A0 une coh=C3=A9rence de l'enseignement de l=
'informatique =C3=A0 la communication entre coll=C3=A8gues de mati=C3=A8re =
diff=C3=A9rentes=20
A proposer comme les textes actuels viennent de le prr=C3=A9ciser une r=C3=
=A9partition et un adaptation des programmes
Si c'est reconnu pour les =C3=A9coles, les =C3=A9tablissments du secondaire=
 pourront proposer une adaptation et l'int=C3=A9gration tenant compte de la=
 morphologie de l'=C3=A9tablissement

On peut en proposant pied par pied arrive =C3=A0 une strat=C3=A9gie coh=C3=
=A9rente et non =C3=A0 ce st=C3=A9r=C3=A9otipe bidon !=20

Mais alors ... et le programme unique ???

C'est l=C3=A0 qu'intervient le boulot aussi bien de Corrine que de chacun d=
'entre nous sur la liste.

C'est l=C3=A0 que le boulot de r=C3=A9f=C3=A9rencement de nos p=C3=A9rigrin=
ations et des propositions de Charlie est capital por qu'on connaise nos d=
=C3=A9rive et qu'on m=C3=A8ne un critique en retour.

Double objectif de travail qu'en tant que librettistes de la liste Edu nous=
 pouvons mener en diversifiant les pistes. C'est scientifique, =C3=A7a rest=
e humain et interop=C3=A9rable.

Amiti=C3=A9 =C3=A0 tous

Didier

Ps SVP Corrine, ne corrige pas mes "fote d'otografe !"


> Message du 04/08/11 16:13
> De : "corinne"=20
> A : "Frederic Couchet"=20
> Copie =C3=A0 : cnestel@free.fr, "Bookynette" , educ@april.org
> Objet : Re: On se calme et on prend le temps de formaliser la position su=
r le B2i, Was: Re: [EDUC] 3615 april
>
> Bonjour =C3=A0 tous,
>=20
> Je suis professeur de fran=C3=A7ais dans un coll=C3=A8ge du 93 et aprilie=
nne=20
> depuis pr=C3=A8s de 10 ans mais plus "sympathisante" que militante
> , et tr=C3=A8s peu active et encore moins productive.
> D'o=C3=B9 le malentendu actuel.
> Je n'ai jamais rien voulu cacher =C3=A0 la liste.
> Lorsque je me suis engag=C3=A9e lors de la r=C3=A9union des membres des R=
MLL =C3=A0=20
> faire un retour d'exp=C3=A9rience sur l'utilisation du B2i pour sensibili=
ser=20
> au libre, je pensais avoir toutes les vacances pour pr=C3=A9parer mon=20
> compte-rendu et ne le poster qu'en septembre.
> En effet, il y a eu deux ateliers B2i diff=C3=A9rents lors de deux Ubuntu=
=20
> Party diff=C3=A9rentes.
> Le premier, sous mon impulsion en novembre 2010, le deuxi=C3=A8me auquel =
je=20
> n'ai pas particip=C3=A9, d=C3=A9but juin 2011.
> Mon id=C3=A9e =C3=A9tait de faire le mail le plus synth=C3=A9tique possib=
le.
> Nous avons donc commenc=C3=A9 l'April Camp vendredi soir par une r=C3=A9u=
nion pour=20
> faire le point (avec Bookynette, Vincent-Xavier, Fran=C3=A7ois Poulain, e=
t=20
> Nicolas Thomasse) durant laquelle ils ont pr=C3=A9sent=C3=A9 ce qu'ils av=
aient=20
> fait en juin.
> Les slides sont d=C3=A9j=C3=A0 directement disponibles sur le site de l'A=
pril,=20
> Bookynette les a d=C3=A9pos=C3=A9s dans l'arborescence et c'est l=C3=A0 o=
=C3=B9 vous allez=20
> comprendre pourquoi je demande du temps ... je suis incapable de vous=20
> dire o=C3=B9 exactement.
> Je ne maitrise pratiquement pas les outils (wiki, pad, je ne vous parle=
=20
> pas de l'IRC ...) de travail d'April et l'April Camp m'a permis de m'y=20
> initier, gr=C3=A2ce =C3=A0 l'infinie patiente de mes "formateurs".
> Du coup, je suis tr=C3=A8s peu automone. J'essaie d'apprendre petit bout =
par=20
> petit bout avec des apriliens diff=C3=A9rents pour ne pas faire peser une=
=20
> trop grosse charge de travail sur l'un seul d'entre vous ....
> Je ne suis pas non plus toujours aussi motiv=C3=A9e que je le devrais ;-)=
=20
> car je suis tr=C3=A8s mal =C3=A0 l'aise dans le maniement de l'outil info=
rmatique.
> Je peux en revanche envoyer un autre mail =C3=A0 la liste avec les slides=
 de=20
> l'atelier de l'Ubuntu Party de juin, en pi=C3=A8ces jointes si certains l=
e=20
> souhaitent mais sans commentaire c'est un peu "raide". En plus, ce n'est=
=20
> pas moi qui les ai faits !
>=20
> J'ai donc commenc=C3=A9 par repartir du compte-rendu d'exp=C3=A9rience qu=
e j'ai=20
> envoy=C3=A9 =C3=A0 l'=C3=A9quipe Ubuntu pour essayer de le transformer en=
 "fiche=20
> p=C3=A9dagogique r=C3=A9utilisable " =C3=A0 l'attention des professeurs v=
oulant se=20
> lan=C3=A7er dans l'exp=C3=A9rience.
> Cela a l'air de rien mais cela nous a d=C3=A9j=C3=A0 pris plusieurs heure=
s de=20
> relecture avec Nicolas Thomasse puis Fran=C3=A7ois G, que je salue par=20
> ailleurs car ni l'un ni l'autre n'avait assist=C3=A9 aux ateliers.
>=20
> De nombreuses questions tr=C3=A8s d=C3=A9licates se sont pos=C3=A9es =C3=
=A0 la suite de ce=20
> travail.
> Je les cite en vrac :
>=20
> - faut-il utiliser le terme "hacker" pour s'adresser aux profs ? Je ne=20
> le crois pas
> Francois a propos=C3=A9 "Pr=C3=A9parer un support de cours pour valider l=
es termes=20
> du b2i".
>=20
> - quels items faut-il choisir en priorit=C3=A9 pour construire une=20
> progression avec les =C3=A9l=C3=A8ves ?
> Je vous envoie en PJ un document avec la r=C3=A9partition des mati=C3=A8r=
es par=20
> discipline ( sans ce document il est difficile de comprendre les=20
> difficult=C3=A9s de construction des exercices. Je rappelle que les profs=
 de=20
> toutes les disciplines sont cens=C3=A9s participer =C3=A0 la validation d=
u B2i et=20
> donc "construire des cours puis des exercices " pour que les =C3=A9l=C3=
=A8ves=20
> puissent r=C3=A9pondre aux questions de ces exercices sur Gibii, un logic=
iel=20
> qui doit =C3=AAtre tout ce qu'il y a de plus propri=C3=A8taire (mais j'en=
 sais rien).
>=20
> - quels sont les mots-clefs du vocabulaire informatique que l'=C3=A9l=C3=
=A8ve doit=20
> imp=C3=A9rativement savoir et dans quel ordre avant de se lancer dans les=
=20
> r=C3=A9ponses ....? Fran=C3=A7ois est en train de travailler l=C3=A0 dess=
us.
> C'est passionnant et tr=C3=A8s utile pour ce que je continue les ateliers=
 ...=20
> mais bien s=C3=BBr, cela est normalement du ressort des profs de techno.
> Il faudrait donc installer un dialogue sur le long terme entre profs=20
> de technos et informaticiens non profs (en ce qui me concerne je me=20
> contenterai de r=C3=A9unions de travail de visu sur Paris, et en petits=
=20
> groupes avec si possible un prof de techno de mon coll=C3=A9ge....)
>=20
> et tout un tas d'autres questions ...
>=20
> C'est pour cela que j'AVAIS BESOIN DE TEMPS avant de poster sur la liste.
> Je voudrais pr=C3=A9senter un travail coh=C3=A9rent p=C3=A9dagogiquement.
> Demander leurs avis =C3=A0 des personnes-ressources comme Isabelle Ramade=
 et=20
> Thierry Stoehr, (que j'ai la chance de pouvoir croisir assez facilement=
=20
> =C3=A0 des first ou third jeudi parisiens) mais pas seulement.
>=20
> Je voyais l'April Camp comme l'occasion d'avancer sur le sujet, sans en=
=20
> parler pour le moment =C3=A0 la liste, par respect pour ses lecteurs (ceu=
x =C3=A0=20
> qui je corresponds par mail connaisse ma difficult=C3=A9 =C3=A0 synth=C3=
=A9tiser), pour=20
> leur donner directement "la substantifique moelle".
>=20
> Je sais bien s=C3=BBr que je marche sur des oeufs et pour ma part, je=20
> consid=C3=A8re que nous (les profs) avons perdu la bataille du B2i, qu'il=
 est=20
> en train de devenir une pratique courante dans les coll=C3=A8ges.
> J'en suis la premi=C3=A8re chagrin=C3=A9e, mais je ne vois pas comment lu=
tter=20
> contre et donc autant l'utiliser comme un outil de sensibilisation aux=20
> LL dans un cours d'initiation =C3=A0 l'informatique ... Je dis bien "init=
iation".
> Il est bien s=C3=BBr regrettable que l'Education Nationale ne soit pas en=
=20
> mesure de d=C3=A9livrer aux coll=C3=A9giens des cours d'informatique dign=
es de ce=20
> nom, mais je ne vois pas en quoi je pourrais influencer ou changer quoi=
=20
> que soit en ce domaine.
> Alors que je pense en revanche qu'il y a une vraie demande de=20
> "formation" (ou d'exercices clefs en main) pour valider le B2i de la=20
> part des profs (moi la premi=C3=A8re) donc autant en profiter.
> Je n'ai pas le temps de rentrer dans les d=C3=A9bats soulev=C3=A9s par Ch=
arlie,=20
> dont j'appr=C3=A9cie la pr=C3=A9cision des mails mais qui sont beaucoup t=
rop longs=20
> et brassent trop de domaines (par ailleurs passionnants) pour que je=20
> puisse y r=C3=A9pondre.
> Disons que je consid=C3=A8re les positions de Charlie comme une boussole,=
=20
> mais que j'ai choisi d'autres chemins que lui.
> Je n'ai pas le temps de r=C3=A9pondre avec pr=C3=A9cision =C3=A0 ses mess=
ages (d'o=C3=B9 le=20
> fait que je ne suis jamais intervenue pour le moment sur la liste) car=20
> je crois que cela serait encore plus frustant et terriblement impoli=20
> d'=C3=A9crire un message et de ne pas y r=C3=A9pondre (au moins dans un d=
=C3=A9lai=20
> raisonnable). Je n'arrive pas =C3=A0 suivre les =C3=A9v=C3=A8nements de l=
a liste en=20
> temps r=C3=A9el.
>=20
> Charlie, je dois (normalement ) passer vers Marseille vers le 20 aout,=20
> on pourrait prendre un caf=C3=A9 directement ensemble, non ?
>=20
> Je suis totalement consciente que le b2i est le d=C3=A9but de l'introduct=
ion=20
> du livret de comp=C3=A9tence au coll=C3=A8ge et je suis contre, mais=20
> fondamentalement contre le livret de comp=C3=A9tence (que je ne prendrai =
pas=20
> la responsabilit=C3=A9 d'expliquer sur cette liste, car c'est un sujet qu=
e je=20
> ma=C3=AEtrise encore mal et qui me met tr=C3=A8s en col=C3=A8re, je n'ai =
aucun recul,=20
> je ne sais pas comment l'=C3=A9ducation nationale peut proposer des chose=
s=20
> pareilles =C3=A0 ses profs).
> La bataille du livret de comp=C3=A9tence, elle n'est pas encore jou=C3=A9=
e et nous=20
> n'avons pas le choix, nous devons la gagner.
> Je ne suis pas en mesure de discuter du sujet sur la liste pour le moment.
> Mais je vous tiendrai au courant s'il le faut car c'est un sujet tr=C3=A8=
s=20
> grave et aux cons=C3=A9quences multiples.
>=20
> Je suis d=C3=A9sol=C3=A9e d'avoir provoqu=C3=A9 indirectement des soucis =
de=20
> compr=C3=A9hension de ce qui c'=C3=A9tait pass=C3=A9 =C3=A0 l'April camp.
> Il doit manquer des choses sur le wiki ... nous n'avons m=C3=AAme pas eu =
le=20
> temps de transmettre =C3=A0 Bookynette (Magali) ce que nous avons fait al=
ors=20
> qu'elle est partante pour continuer n'=C3=A9tant pas elle-m=C3=AAme prof !
> Mais j'ai mon propre rythme de travail, et je ne peux pas aller plus vite.
> En revanche, quand je m'engage sur un projet, je vais jusqu'au bout m=C3=
=AAme=20
> si cela doit prendre des ann=C3=A9es.
> En l'occurence, il s'agit juste ici de continuer le travail que j'ai=20
> commenc=C3=A9 avec mes =C3=A9l=C3=A8ves et d'en faire part =C3=A0 la list=
e sous la forme=20
> d'outils le pluq pratiques possibles, nous permettant d'aborder la=20
> question de l'enseignement de quelques notions basiques en=20
> informatiques, et au passage bien s=C3=BBr une sensibilisation aux logici=
els=20
> libres. Ce qui va me permettre de discuter de la question avec mes=20
> coll=C3=A8gues de fran=C3=A7ais.
> C'est ridiculement peu ambitieux comme projet (l'April serait sans doute=
=20
> =C3=A0 peine =C3=A9voqu=C3=A9) mais cela demande beaucoup de travail et d=
e concertation=20
> au pr=C3=A9alable.
> Si le CA tranche en disant que l'April doit s'en tenir =C3=A0 une positio=
n=20
> ferme "refus du B2i", je continuerai mais en mon nom propre.
> J'ai vu fleurir sur la liste des id=C3=A9es qui me tiennent =C3=A0 coeur =
depuis=20
> longtemps comme celui d'un manuel de fran=C3=A7ais "libre" mais je n' y=
=20
> connais rien aux licences et je dois continuer mon "auto-formation" ....
> Charlie, ton message pr=C3=A9sentant "Web-lettres " et "Sauvez les lettre=
s"=20
> =C3=A9tait fort int=C3=A9ressant mais tu te doutes bien que je n'ai pas t=
out =C3=A0=20
> fait la m=C3=AAme opinion que toi sur le sujet ... comment expliquer de f=
a=C3=A7on=20
> neutre et objectives les positions respectives de "Weblettres" et=20
> "Sauvez les lettres" sur la liste alors que elles ne sont parfois pas=20
> claires pour les profs de fran=C3=A7ais eux- m=C3=AAmes, que l'on peut =
=C3=AAtre=20
> d'accord sur certains sujets avec "Weblettres" et sur d'autres avec=20
> "Sauvez les lettres" . Personnellement, j'ai beaucoup utilis=C3=A9 Weblet=
tres=20
> lors de mon ann=C3=A9e de stage en lyc=C3=A9e et je leur en suis tr=C3=A8=
s=20
> reconnaissante .... pour le moment je ne me suis pas assez arm=C3=A9e ni=
=20
> l=C3=A9gitime pour le faire.
> De toutes fa=C3=A7ons , je n'ai pas en t=C3=AAte toutes leurs positions !
> De la difficult=C3=A9 de faire l'interface entre les profs et la liste ..=
..
>=20
> Je suis d=C3=A9sol=C3=A9e d'avoir rajout=C3=A9 de la confusion sur la lis=
te et j'avoue=20
> que je suis sans doute beaucoup trop =C3=A9motive pour continuer =C3=A0 l=
a lire=20
> (je n'ai pas le temps de le faire pendant l'ann=C3=A9e, je la lis en=20
> diagonale durant les vacances).
> Je suis d=C3=A9sol=C3=A9e de ne ma=C3=AEtriser les r=C3=A8gles de communi=
cation des listes=20
> de diffusion (d'ailleurs mon message est 1000 fois trop long) et je suis=
=20
> bien consciente d'avoir fait des "gaffes".
> C'est une exp=C3=A9rience tr=C3=A8s =C3=A9prouvante =C3=A9motionnellement=
 pour moi !
> Je ne sais pas travailler ainsi.
> Vive le t=C3=A9l=C3=A9phone, les bars et les ap=C3=A9ros de travail =C3=
=A0 la maison !=20
> Voyons, nous, r=C3=A9unissons -nous.
> A quand le deuxi=C3=A8me April Camp ?
> Bonne continuation =C3=A0 tous,
> Corinne Luiggi
> ps : Fred, la prochaine fois, je te promets d'=C3=AAtre beaucoup plus pr=
=C3=A9cise=20
> sur la date =C3=A0 laquelle je rends un document de travail.
>=20
>=20
> Frederic Couchet a =C3=A9crit :
> >>>>>> "Charlie" =3D=3D Charlie Nestel  writes:
> >>>>>>=20
> >
> > Charlie> Ce message a servi de r=C3=A9v=C3=A9lateur pour mettre en lumi=
=C3=A8re =C3=A0
> > Charlie> quel point l'April n'avait strictement rien =C3=A0 foutre de
> > Charlie> l'=C3=A9ducation, ignorait ses propres positions, notamment sur
> > Charlie> le B2i,
> >
> > Charlie,
> >
> > Je me permets d'intervenir =C3=A0 titre amical et en tant que DG.
> >
> > Je comprends parfaitement ce que tu as pu ressentir =C3=A0 la lecture d=
e ce
> > message.=20
> >
> > Tu d=C3=A9tailles depuis longtemps sur la pr=C3=A9sente liste ta positi=
on sur le
> > B2i qui est d'ailleurs celle de l'April. Position en partie exprim=C3=
=A9e =C3=A0
> > l'occasion de communiqu=C3=A9s de presse mais en fait pas totalement
> > formalis=C3=A9e.=20
> >
> > L'April en a pas rien =C3=A0 foutre de l'=C3=A9ductation et n'ignore pa=
s ses
> > propres positions notamment sur le B2i.
> >
> > Il y a eu un gros loup=C3=A9 mais il serait dommage de =C3=A7a
> > s'enflamme. Profitons-en au contraire pour formaliser pr=C3=A9cisemment=
 la
> > position sur le B2i.
> >
> > En tant que principal organisateur de l'April Camp j'assume d'ailleurs
> > totalement la responsabilit=C3=A9 du loup=C3=A9 dans l'organisation. J'=
aurais du
> > =C3=AAtre beaucoup plus attentif et directif.=20
> >
> > Pour faire court sur le loup=C3=A9 : Corinne Luiggi lors de la r=C3=A9u=
nion des
> > membres aux RMLL (d=C3=A9but juillet donc) explique qu'elle souhaiterait
> > faire un retour d'exp=C3=A9rience sur l'utilisation du B2i pour sensibi=
liser
> > au libre. On lui demande de poster son retour d'exp=C3=A9rience sur la =
liste
> > educ@ pour qu'elle explique ce qu'elle fait (si j'ai bien compris, faire
> > venir des =C3=A9l=C3=A8ves =C3=A0 des Ubuntu Party en prenant pr=C3=A9t=
exte du B2i). Hack
> > l=C3=A9ger, dont le principe peut discut=C3=A9 sereinement. Le probl=C3=
=A8me est
> > qu'elle n'a pas envoy=C3=A9 ce message.
> >
> > Quelques jours avant l'April Camp je vois passer des messages indiquant
> > qu'un atelier sur le B2i aurait. J'indique donc =C3=A0 Corinne d'annonc=
er sur
> > la liste cet atelier, ce qu'elle aurait du faire. Finalement, c'est
> > Magali qui poste ce message, Corinne voulant visiblement =C3=A9viter de=
 le
> > faire, mais bien trop tardivement selon moi. Je ne fais aucun reproche =
=C3=A0
> > Magali et je trouve qu'elle s'en prend plein la tronche dans ton message
> > et que ce n'est pas juste du tout. Magali a d=C3=A9j=C3=A0 post=C3=A9 s=
ur ce sujet en
> > janvier dernier (voir
> > ) et tu avais
> > r=C3=A9pondu =C3=A0 son message. Seul probl=C3=A8me, Magali avait oubli=
=C3=A9 de pr=C3=A9ciser
> > qu'elle n'=C3=A9tait pas inscrite sur la liste et toi tu as r=C3=A9pond=
u sur la
> > liste. De son c=C3=B4t=C3=A9, elle a eu le sentiment de ne pas avoir de=
 r=C3=A9ponse
> > (donc pas d'int=C3=A9r=C3=AAt du groupe =C3=A9duc) et toi tu as du avoi=
r le sentiment
> > de ne pas avoir eu de r=C3=A9ponse =C3=A0 tes arguments.
> >
> > Le message sur le B2i aurait =C3=A9t=C3=A9 post=C3=A9 par Corinne juste=
 apr=C3=A8s les RMLL
> > je suis certain qu'il y aurait eu une discussion sereine. Et nous
> > aurions eu le temps d'affiner l'objectif de l'atelier ou de d=C3=A9cide=
r de
> > ne pas l'organiser.
> >
> > Charlie> Je me dis que je n'ai plus rien =C3=A0 foutre dans une
> > Charlie> association qui prend des positions un jour pour les renier
> > Charlie> le jour suivant
> >
> > Nous ne renions rien. J'interviens en tant que DG pour rappeler que les
> > positions de l'April sur le B2i n'ont pas boug=C3=A9. J'esp=C3=A8re que=
 tu me fais
> > confiance.
> >
> > Mais je pense, d'un autre c=C3=B4t=C3=A9, qu'il y a un manque de visibi=
lit=C3=A9 sur le
> > d=C3=A9tail de cette position. Par exemple une page wiki qui permettrait
> > d'exprimer clairement cette position qui aujourd'hui n'est vraiment
> > connue que des lecteurs attentifs de cette liste.
> >
> > L'id=C3=A9e serait de compl=C3=A9ter la page
> > http://wiki.april.org/w/Positions_April_education#B2i
> >
> > Ceux qui sont en faveur d'une utilisation du B2i, sous une forme ou une
> > autre, argumenteront et ceux qui sont contre =C3=A9galement. Discuter,
> > argumenter est l'occasion de faire comprendre et accepter une position.=
=20
> >
> > Souhaites-tu, avant ton d=C3=A9part, contribuer =C3=A0 cette t=C3=A2che=
 ?
> >
> > Charlie> le jour suivant, surtout si cela =C3=A9mane d'une animation
> > Charlie> propos=C3=A9e par une femme du clan.
> >
> > Il serait bien que tu =C3=A9vites ce genre de propos qui n'apportent
> > rien. Tes premiers messages =C3=A9taient constructifs, reste dans ce st=
yle
> > stp.=20
> >
> > Amicalement,
> > Fred.
> >
> >=20
>=20
> --=20
> G=C3=A9rez votre abonnement, consultez les archives : http://www.april.or=
g/wws/info/educ
> Acc=C3=A9dez au wiki du groupe =C3=A9ducation : http://wiki.april.org/w/E=
ducation>
> [ Gibii Items et disciplines.pdf (55.0 Ko) ]

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=A7a vous tente ?
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G=C3=A9rez votre abonnement, consultez les archives : http://www.april.org/=
wws/info/educ
Acc=C3=A9dez au wiki du groupe =C3=A9ducation : http://wiki.april.org/w/Edu=
cation=