Received-SPF: None (no SPF record) identity=mailfrom; client-ip=212.27.42.2; helo=smtp2-g21.free.fr; envelope-from=cnestel@free.fr; receiver=educ@april.org 
Date: Thu, 20 Oct 2011 17:52:12 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Yves Combe <ycombe@april.org>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <899979905.8925481319125932377.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <1885939028.8921541319125323648.JavaMail.root@zimbra27-e5.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?=C3=A9lections_professionnelles_=3A_un_CP_co?=
 =?UTF-8?Q?mmun_=3F?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org


----- "Yves Combe" <ycombe@april.org> a =C3=A9crit :

> Le 20/10/2011 13:47, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> > Trop c'est trop !
> >
> > Oui j'ai vot=C3=A9 mais sous Windows au coll=C3=A8ge.
> >
> >
> > Compte tenu des enfilades similaires sur l'April et l'Aful,
> > je propose un CP commun de toutes les assoces du libre.
> >
> > Je propose comme m=C3=A9thode de travail :
> >
> > 1) Recensement de tous les dysfonctionnements recens=C3=A9s sur
> > les diff=C3=A9rentes listes =C3=A9ducatives comme r=C3=A9f=C3=A9rences
> >
> > puis
> >
> > 2) De proposer un draft de CP.
> J'ai bien peur de ne pas approuver totalement cette id=C3=A9e, ou alors je
> t'ai mal compris. Si je te comprends bien, tu souhaites une
> protestation  contre les dysfonctionnements techniques subis (entre autre=
s) par les
> libristes. Je pense que l'APRIL devrait plut=C3=B4t protester contre
> l'usage  m=C3=AAme du vote =C3=A9lectronique, et rester fid=C3=A8le =C3=
=A0 sa position:
> http://www.april.org/association/positions/vote-electronique.html

Je ne suis m=C3=AAme pas s=C3=BBr, vu le mode de gouvernance actuel de l'Ap=
ril,
qu'elle prendrait aujourd'hui une position - que j'ai approuv=C3=A9e - sur =
le
vote =C3=A9lectronique.

Comme tu le sais, je me suis rendu =C3=A0 l'invitation du CA =C3=A0 Paris s=
amedi
dernier o=C3=B9 apr=C3=A8s un expos=C3=A9 de 40 minutes que j'avais pr=C3=
=A9par=C3=A9 dans=20
le TGV il me fut demand=C3=A9 de surseoir =C3=A0 ma d=C3=A9cision de ne pas=
 renouveler
ma cotisation.

La conversation t=C3=A9l=C3=A9phonique avec Tanguy Morlier suite =C3=A0 cet=
te invitation
ne m'a pas rassur=C3=A9. Je ne pourrai traiter des points de d=C3=A9saccord=
=20
qu'=C3=A0 partir de dimanche, pour une mise en forme.

Pour ce qui te concerne. J'ai toujours partag=C3=A9 tes analyses qui
me semblent tr=C3=A8s proches de l'instruction publique. Notre seul point
de d=C3=A9saccord - car il en faut bien un (j'ai tendance =C3=A0 consid=C3=
=A9rer que
les structures ultra-consensuelles sont totalitaires) concerne
la th=C3=A9orie des graphes.=20
Tu contestais que puisse =C3=AAtre enseign=C3=A9e la th=C3=A9orie de graphe=
s du point
de vue algorithmique dans le futur enseignement de l'informatique en TS
par ce que ce sujet n'=C3=A9tait pas encore abord=C3=A9 dans les programmes
de math.
J'ai v=C3=A9cu ton opinion comme un imp=C3=A9rialisme des math=C3=A9matique=
s sur
l'informatique. Or il se trouve que j'ai abord=C3=A9 la th=C3=A9orie des gr=
aphes
durant mes =C3=A9tudes en architecture. Et bien que je fus toujours extr=C3=
=A8mement
nul en math durant toute ma scolarit=C3=A9 secondaire, c'est avec surprise
que je d=C3=A9couvris que je n'avais aucun handicap pour comprendre la th=
=C3=A9orie
des graphes...
Voil=C3=A0, le seul et unique point de point de d=C3=A9saccord avec tes con=
tributions
sur la liste Educ.

Maintenant, examinons la n=C3=A9cessit=C3=A9 d'un Communiqu=C3=A9 de Presse=
 commun.

Il ne t'as pas =C3=A9chapp=C3=A9 que j'envisage plusieurs alternatives :

- Un CP commun de toutes les associations
- Des CP disjoints de chacune des associations avec leur propre sensibilit=
=C3=A9
- Absence de CP de l'April=20
- Absence de CP de l'Aful
- Un CP de Libre Acc=C3=A8s qui, de toutes les mani=C3=A8res, sera fait
dans le pire des cas par cette seule association

Mais quoi qu'il en soit, j'estime qu'il faut marquer le coup

J'ai entendu ces derniers jours des choses stup=C3=A9fiantes de la
part de militants syndicaux que je respecte profond=C3=A9ment par ailleurs
pour leur d=C3=A9vouement, hors de tout contexte id=C3=A9ologique.=20
Par exemple : "Et alors ? Dans les =C3=A9lections normales il y a
aussi des fraudes ! ".

Ceci en dit long sur l'absence totale d'analyse critique de nos
coll=C3=A8gues militants syndicaux sur les enjeux du num=C3=A9rique.

Or, jusqu'=C3=A0 preuve du contraire (et je souhaiterais bien s=C3=BBr me=
=20
tromper) je n'ai vu aucun questionnement sur les modalit=C3=A9s
de ces =C3=A9lections professionnelles hormis les listes du libre
"=C3=A9ducatif", avec des messages convergents quelles que soient
les associations.

J'estime donc important de marquer le coup.

> Les probl=C3=A8mes techniques sont caract=C3=A9ristiques de la d=C3=A9pos=
session du=20
> processus de vote par les =C3=A9lecteurs, mais la solution =C3=A0 ce prob=
l=C3=A8me=20
> d=C3=A9mocratique ne peut pas =C3=AAtre technique; la seule solution
> d=C3=A9mocratique est de mettre fin au vote =C3=A9lectronique.

J'admire et je partage ton raisonnement dialectique mais il ne=20
faudrait pas non plus que tu te trompes d'analyse.
Ces =C3=A9lections professionnelles, hormis le fait que nous condamnons
tout vote =C3=A9lectronique, frisent le nihilisme achev=C3=A9 tant
le scandale est polymorphe.=20
Car il ne s'agit pas seulement d'un probl=C3=A8me technique.
Si tel =C3=A9tait seulement le cas, je t'approuverais =C3=A0 100%, comme
j'ai d=C3=A9sapprouv=C3=A9 l'attitude de Tristan Nitot lors des =C3=A9lecti=
ons
prud'homales de 2008 qui limita sa critique =C3=A0 un probl=C3=A8me
technique entre Thal=C3=A8s et la version 3 de Firefox, alors que=20
Bernard Thibault avait (d'aucuns diront une fois n'est pas coutume,
mais je contente de rester dans le factuel) adopt=C3=A9 une posture
plus radicale et appel=C3=A9 au boycott (certes sans remettre en cause
le vote num=C3=A9rique).

Mais l=C3=A0 j'estime qu'avec ces =C3=A9lections professionnelles on a=20
atteint des sommets avec toute une nuance de prob=C3=A9matiques qui
vont de l'absence d'interop=C3=A9rabilit=C3=A9 au vote =C3=A9lectronique
lui-m=C3=AAme).
Et cela m=C3=A9rite une r=C3=A9ponse.

A toi de voir.
Qu'en pensent les autres ?

Librement Charlie

PS : Bienvenue. Surtout ne perds pas ta pens=C3=A9e radicale.


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