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Received: from mail-fx0-f47.google.com (mail-fx0-f47.google.com [209.85.161.47])
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	(No client certificate requested)
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Date: Mon, 7 Nov 2011 09:08:42 +0100
Message-ID: <CANYiBk2fvffU09XX8ypAxx-PRdmCOc1+QENukc-=VHM_WjtOoQ@mail.gmail.com>
From: Jerome Ferrari <zonderrr@gmail.com>
To: april@april.org, educ@april.org
Subject: Re: [April] =?ISO-8859-1?Q?cr=E9ation_groupe_de_travail_Recherche?=
X-Loop: april@april.org
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Errors-to: april-owner@april.org
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Sender: april-request@april.org
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List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
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List-Owner: <mailto:april-request@april.org>
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Le 6 novembre 2011 11:15, David Chemouil <david@chemouil.fr> a =E9crit :

> Le 05/11/2011 07:41, Jerome Ferrari a =E9crit :
>
>> Le 4 novembre 2011 23:30, David Chemouil <david@chemouil.fr
>> <mailto:david@chemouil.fr>> a =E9crit :
>>
>>
>>    Ce groupe de travail propose de
>>    * promouvoir une disposition l=E9gale emp=EAchant l'appropriation des
>>    publications par les =E9diteurs par des cessions de droits patrimonia=
ux,
>>    * sugg=E9rer des licences =E0 appliquer aux publications scientifiques
>>    donnant les libert=E9s n=E9cessaires et suffisantes aux lecteurs,
>>
>>
>> M=EAme si je suis compl=E8tement d'accord avec l'id=E9e, est-ce que =E7a=
 ne sort
>> pas du cadre de l'April qui n'aurait comme champs de travail, si j'ai
>> bien compris, que l'informatique?
>>
>
> C'est une question que nous nous sommes pos=E9, effectivement. On peut y
> donner une r=E9ponse en plusieurs arguments :
> - D'une part, comme l'a dit Pierre, selon la d=E9finition qu'on va donner=
 =E0
> "informatique libre", on peut inclure ou pas les =9Cuvres techniques, com=
me
> les articles, le mat=E9riel... En tout cas, m=EAme si on ne parlait que de
> logiciels, il faut voir qu'en droit fran=E7ais, de m=E9moire, ces derniers
> doivent =EAtre fournis avec une documentation (qui devaient donc =EAtre l=
ibre).
> - La recherche est un peu la m=E8re du logiciel libre par la d=E9ontologi=
e et
> le mode de production adopt=E9s depuis grosso modo le XVIIe si=E8cle, =E0=
 base de
> publications =E9valu=E9es par les pairs. Ce mod=E8le a historiquement =E9=
t=E9
> transpos=E9 dans la production de logiciels par les universitaires, avant
> bien s=FBr que cette approche soit formalis=E9e par Richard Stallman. Les
> acad=E9miques continuent =E0 produire des logiciels, avec parfois des
> difficult=E9s =E0 les lib=E9rer en raison d'une pression des tutelles.
> - Il n'y a pas vraiment, =E0 notre connaissance, de lieu, en France, o=F9
> traiter les questions que nous discutons ici. =C0 moins de cr=E9er une no=
uvelle
> structure idoine (avec toutes les difficult=E9s d'organisation que cela
> comporte), l'April n'est a priori pas vraiment moins adapt=E9e qu'une aut=
re
> structure, ce d'autant plus que nous souhaitons avoir une approche =E9thi=
que
> et politique (au sens de la vie de la Cit=E9).
> - Il y a aussi une cascade recherche -> enseignement sup=E9rieur ->
> enseignements primaire et secondaire. Comme le faisait remarquer Charlie
> Nestel, il devient difficile pour un enseignant d'avoir acc=E8s =E0 des
> informations scientifiques pour ses =E9l=E8ves tout en respectant la loi,=
 quand
> le site du CNRS, par exemple, ne diffuse pas ses pages dans le domaine
> public ou sous une licence libre. La cascade a aussi un impact sur les
> programmes dans le secondaire et on peut donc souhaiter d=E9fendre une
> recherche libre si l'on veut conserver un secondaire ne s'appuyant pas sur
> des approches propri=E9taires.
>
> Ceci =E9tant, c'est pr=E9cis=E9ment pour recevoir les avis des apriliens =
que
> j'ai envoy=E9 ce mail. S'il y avait une opposition importante =E0 ce grou=
pe de
> travail ou des arguments tr=E8s marquants, je suppose que le CA demandera=
it =E0
> un tel groupe de se d=E9velopper hors de l'April.
>

S'il n'y a pas d'opposition mais au contraire adh=E9sion, s'il n'y a pas de
lieu, en France, o=F9 traiter les questions que nous discutons ici, peut-=
=EAtre
faudrait-il penser =E0 modifier le p=E9rim=E8tre d'action de l'April. Apr=
=E8s tout,
wikipedia n'existait pas au moment de sa cr=E9ation.

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<div class=3D"gmail_quote">Le 6 novembre 2011 11:15, David Chemouil <span d=
ir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:david@chemouil.fr">david@chemouil.fr</a>&g=
t;</span> a =E9crit :<br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-=
left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left=
: 1ex;">
Le 05/11/2011 07:41, Jerome Ferrari a =E9crit :<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, =
204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class=3D"im">
Le 4 novembre 2011 23:30, David Chemouil &lt;<a href=3D"mailto:david@chemou=
il.fr" target=3D"_blank">david@chemouil.fr</a><br></div>
&lt;mailto:<a href=3D"mailto:david@chemouil.fr" target=3D"_blank">david@che=
mouil.fr</a>&gt;&gt; a =E9crit :<div><div></div><div class=3D"h5"><br>
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 =A0 =A0Ce groupe de travail propose de<br>
 =A0 =A0* promouvoir une disposition l=E9gale emp=EAchant l&#39;appropriati=
on des<br>
 =A0 =A0publications par les =E9diteurs par des cessions de droits patrimon=
iaux,<br>
 =A0 =A0* sugg=E9rer des licences =E0 appliquer aux publications scientifiq=
ues<br>
 =A0 =A0donnant les libert=E9s n=E9cessaires et suffisantes aux lecteurs,<b=
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 =E7a ne sort<br>
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#39;ai<br>
bien compris, que l&#39;informatique?<br>
</div></div></blockquote>
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C&#39;est une question que nous nous sommes pos=E9, effectivement. On peut =
y donner une r=E9ponse en plusieurs arguments :<br>
- D&#39;une part, comme l&#39;a dit Pierre, selon la d=E9finition qu&#39;on=
 va donner =E0 &quot;informatique libre&quot;, on peut inclure ou pas les =
=9Cuvres techniques, comme les articles, le mat=E9riel... En tout cas, m=EA=
me si on ne parlait que de logiciels, il faut voir qu&#39;en droit fran=E7a=
is, de m=E9moire, ces derniers doivent =EAtre fournis avec une documentatio=
n (qui devaient donc =EAtre libre).<br>

- La recherche est un peu la m=E8re du logiciel libre par la d=E9ontologie =
et le mode de production adopt=E9s depuis grosso modo le XVIIe si=E8cle, =
=E0 base de publications =E9valu=E9es par les pairs. Ce mod=E8le a historiq=
uement =E9t=E9 transpos=E9 dans la production de logiciels par les universi=
taires, avant bien s=FBr que cette approche soit formalis=E9e par Richard S=
tallman. Les acad=E9miques continuent =E0 produire des logiciels, avec parf=
ois des difficult=E9s =E0 les lib=E9rer en raison d&#39;une pression des tu=
telles.<br>

- Il n&#39;y a pas vraiment, =E0 notre connaissance, de lieu, en France, o=
=F9 traiter les questions que nous discutons ici. =C0 moins de cr=E9er une =
nouvelle structure idoine (avec toutes les difficult=E9s d&#39;organisation=
 que cela comporte), l&#39;April n&#39;est a priori pas vraiment moins adap=
t=E9e qu&#39;une autre structure, ce d&#39;autant plus que nous souhaitons =
avoir une approche =E9thique et politique (au sens de la vie de la Cit=E9).=
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- Il y a aussi une cascade recherche -&gt; enseignement sup=E9rieur -&gt; e=
nseignements primaire et secondaire. Comme le faisait remarquer Charlie Nes=
tel, il devient difficile pour un enseignant d&#39;avoir acc=E8s =E0 des in=
formations scientifiques pour ses =E9l=E8ves tout en respectant la loi, qua=
nd le site du CNRS, par exemple, ne diffuse pas ses pages dans le domaine p=
ublic ou sous une licence libre. La cascade a aussi un impact sur les progr=
ammes dans le secondaire et on peut donc souhaiter d=E9fendre une recherche=
 libre si l&#39;on veut conserver un secondaire ne s&#39;appuyant pas sur d=
es approches propri=E9taires.<br>

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Ceci =E9tant, c&#39;est pr=E9cis=E9ment pour recevoir les avis des aprilien=
s que j&#39;ai envoy=E9 ce mail. S&#39;il y avait une opposition importante=
 =E0 ce groupe de travail ou des arguments tr=E8s marquants, je suppose que=
 le CA demanderait =E0 un tel groupe de se d=E9velopper hors de l&#39;April=
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</blockquote><div><br>S&#39;il n&#39;y a pas d&#39;opposition mais au contr=
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s questions que nous discutons ici, peut-=EAtre faudrait-il penser =E0 modi=
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n&#39;existait pas au moment de sa cr=E9ation.<br>
</div></div><br>

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